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欧博音响 - 2012/9/4 17:56:00
从两年前推出D-linear7C数字播放器时，我们就无数次被问到，数字播放器和N万元CD机声音对比的问题。实际上，数字播放器和CD机虽然都属于数字音源，但并不是一类产品。举个例子，一台调整好的LP唱机，拿它与价格更高的CD机去比较的话，CD机一定是占不到便宜的。同样情况，由于播放的音乐载体不同，如果数字播放器播放一些质量好的高清文件，一定会超出贵出许多的的CD机的。
曾经有很多人，拿着CD抓轨的文件在播放器上去和CD机比较，我们认为这样是不科学的。抓轨文件无论如何赶不上原始的CD唱片。在这种情况下去比较，播放器甚至会败给比它还要廉价的CD唱机。另外，高清文件也有优劣之分，唱片公司担心高清文件会被反复复制，所以精华的录音很难在消费的网站上买到，即便是高清文件，如果质量达不到要求，也同样会败给CD。比如，在HDtrack.com上销售的穆特尔拉的那张名版《流浪者之歌》，如果和CD去比的话，肯定会输得一塌糊涂。
对于数字播放器而言，它的直接对比对象是相近价位的PCHIFI系统。由于开关电源产生的干扰和USB接口在数据转换和传输方面的不足，同等价位的PCHIFI设备在声音方面很难达到数字播放器的水准。
如果一定要和CD机直接对比，可以使用CD机本身的数字输出端口接入数字播放器的数字输入口，对比试听CD机本身和接入数字播放器进行解码，这两种状态的声音。当然，这样的比较也很难做到完全公正，CD机内部是通过I2S进行传送，而通过数字输出输送会有所损耗，因此播放机的效果还要打些折扣，但基本上是可以反映出两台机器的解码素质。因此CD机与数字播放器的对比，实际上就是解码部分的比较。如果在这样的情况下数字播放器还可以得到比CD机更好的效果，那么数字播放器的解码部分就会远远高于CD机了。
综上所述，我们认为每种器材应该发挥它应有的作用。现如今，我们可以获得很多优质SACD镜像文件和黑胶、开盘带等高水平转录文件，数字播放机的真正优势是CD机没有办法比拟的。
圆桌骑士 - 2012/9/4 19:02:00
新手过来冒个泡，目前有一个欧博7C，想升级一下硬件，好像在这个论坛里有人声称500快搞定。今天问了欧博厂家，说要800块，不知有哪位前辈指点一下？抑或请欧博客服来说说？
圆桌骑士 - 2012/9/4 19:07:00
小弟玩耳机的，见笑！但是个人比较过，即使是CD抓轨，在优秀解码和耳放的支持下，欧博7C的声音真的还是不错的，当时比对的是2W元级别的天龙A100限量版CD机，虽然有差距，但鄙人认为仍然可以击败同价位CD机。
神农 - 2012/9/4 19:54:00
原帖由 欧博音响 于 2012-9-4 17:56:00 发表您好！从两年前推出D-linear7C数字播放器时，我们就无数次的被问到关于数字播放器和N万元CD机声音对比问题。实际上，数字播放器和CD机虽然都属于数字音源，但并不是一类产品。举个例子，一台调整好的LP唱机，拿它与价格更高的CD机去比较的话，CD机一定是占不到便宜的。同样情况，由于播放的声音载体不同，数字播放器如果播放一些质量较好的高清文件，那同样贵出许多的的CD机也是很难比拟的。曾经有 |
不能完全同意您的观点。抓轨的声音与光盘有差距，那不同转盘之间何尝没有差距。实际上不少embla的用家声称自动抓轨并存在内置ssd的声音比直接放碟子还好。数字播放器不与cd比较的话又怎么评价它的素质，怎么找到选购依据。单单用高清格式来评价也是不对等不全面的。没有参照物就在那里说如何如何好，售价从1至100k都能使用相同的形容词，并不能打消消费者的疑虑。pchifi确实难度较大，但搞好了也不差，pc部分是关键。对于数字播放机也是同样的道理，因为它也相当于内置一台简化的电脑。
小烧在西 - 2012/9/4 21:10:00
8C可升到8CMK吗？
泉泉 - 2012/9/5 14:11:00
[quote] 原帖由 欧博音响 于 2012-9-4 17:56:00 发表
您好！从两年前推出D-linear7C数字播放器时，我们就无数次的被问到关于数字播放器和N万元CD机声音对比问题。实际上，数字播放器和CD机虽然都属于数字音源，但并不是一类产品。举个例子，一台调整好的LP唱机，拿它与价格更高的CD机去比较的话，CD机一定是占不到便宜的。同样情况，由于播放的声音载体不同，数字播放器如果播放一些质量较好的高清文件，那同样贵出许多的的CD机也是很难比拟的。
非常赞同以上说法.即客观又有料学性。我的声源就是LP和R7.曾借过较高档次的转盘播放CD片.也多次到朋友家听过几万元的金桑子CD机.虽然HF HI指标不低.但CD那种缺乏感情和深刻音乐内函的数码声是无法与LP和R7播放高清文件相比的。调整好的LP比R7要好。R7的表现一是要配好合适的线材.二最关键的是取决于播放的软件.软件的规格越高.它的表现越好.甚致超过一般水平的LP.再则就是硬盘和USB线要好.如果用上固态硬盘.那播放器就要再上一个大台阶了。
CD片和高清文件录音格式不同.它们本身就不是一个层面的载体.CD片和高清文件都有妤有差.如果同质量相比.CD是不靠谱的.这要在音响性和音乐性两方面同时衡量。没有章法和片面的比较只能误入歧途。
欧博音响 - 2012/9/5 15:03:00
没错，您说得很对，在选购音源时，确实是需要一个参照物，所以今天又重新编辑了一下帖子，您可以重看一下，您就明白了。
“如果一定要和CD机直接对比，可以使用CD机本身的数字输出端口接入数字播放器的数字输入口，对比试听CD机本身和接入数字播放器进行解码，这两种状态的声音。当然，这样的比较也很难做到完全公正，CD机内部是通过I2S进行传送，而通过数字输出输送会有所损耗，因此播放机的效果还要打些折扣，但基本上是可以反映出两台机器的解码素质。因此CD机与数字播放器的对比，实际上就是解码部分的比较。如果在这样的情况下数字播放器还可以得到比CD机更好的效果，那么数字播放器的解码部分就会远远高于CD机了。”
wazki - 2012/9/5 15:18:00
embla用的是CD-ROM抓轨，想必也是不得以而为之，用CDROM当转盘的声音不如专用的CD转盘，这也是共识了。抓轨到底好不好听，叫价4万的播放器如果声音不行，买家也不答应，能把抓轨播得不差，embla解码部分一定是用了高招的。
LoveBach - 2012/9/5 16:52:00
不知道版主听过Fostex HP-A8C 32bit DAC/耳机功放没有，
这个可以把DSD文件放到SD卡上插到机器里播放.
神农 - 2012/9/6 0:39:00
原帖由 欧博音响 于 2012-9-5 15:03:00 发表没错，您说得很对，在选购音源时，确实是需要一个参照物，所以今天又重新编辑了一下帖子，您可以重看一下，您就明白了。“如果一定要和CD机直接对比，可以使用CD机本身的数字输出端口接入数字播放器的数字输入口，对比试听CD机本身和接入数字播放器进行解码，这两种状态的声音。当然，这样的比较也很难做到完全公正，CD机内部是通过I2S进行传送，而通过数字输出输送会有所损耗，因此播放机的效果还要打些折扣， |
既然这样，我认为还是用抓轨比较cd更客观些。抓轨的方法还可以再研究，再提高。另外我对r7的数字输出能达到什么样的水平也颇感兴趣。
神农 - 2012/9/6 0:43:00
dac难不倒有实力的厂家，数字播放部分才是决定成败的核心技术。
guosetianxiang - 2012/9/6 10:58:00
如果embla的用家声称自动抓轨并存在内置ssd的声音比直接放碟子还好,那就不得不让人置疑直接放碟子的CD机的档次.通常来说一台高质量的CD播放机,解码部分固然重要,但是转盘部分的好坏也是起决定性作用的,这就是为什么现在好的纯转盘要卖到上万甚至更贵的价格了.
神农 - 2012/9/6 12:31:00
放cd的也是同一台embla。
Lilybaba - 2012/9/6 16:07:00
对呀，这说明CDrom当转盘，实时播放水平不高。抖晃和光头素质都是瓶颈。
抓轨还能慢抓，反复纠错，还靠点谱。
实时播放，误码率太大了，声音自然不好了。
嘿嘿小薇 - 2012/9/6 16:37:00
欧博是好牌子，家里很一个播放器就是欧博的
小烧在西 - 2012/9/7 12:33:00
请教高人，从HDbits网站下来的SACD怎么能转成wAV或fLaC啊？多谢了！E版在374页上的讲解不够细致啊！
Lilybaba - 2012/9/7 13:32:00
首先，简化SACD_EXTRACT操作过程
使用特点：
1. 将SACD_EXTRACT集成到Windows环境，像Win标准程序一样使用；
2. 不用输入命令行了，特别是再不用输入冗长的ISO文件名了，像打开Word文档一样便捷。
安装步骤：
1. 下载GUI集成环境包：SACD_R_INT.rar
2. 双击vcredist_x86.exe程序，安装到Windows系统；
3. 拷贝sacd_extract.exe, SACD_R.bat 到系统目录C:\WINDOWS；
4. 双击FileMenuTools.exe程序，安装到Windows，重启系统；
5. 双击SACD_R.reg将菜单定义写入注册表。
使用方法：
1. 按鼠标左键，选中要处理的"SACD.ISO"文件；
2. 按鼠标右键，弹出菜单，点选FileMenu Tools -> SACD EXTRACT；
3. 自动弹出SACD-R菜单，按菜单选项提取DSDIFF文件或执行网络RIP；
4. 按0或打回车，退出系统。
装KORG.AudioGate.v2.1.0.3破解版。将DIFF文件转成WAV或FLAC。
nickpro - 2012/9/7 14:24:00
听讲“杀人狂”转的比较好
小烧在西 - 2012/9/8 20:46:00
谢谢！虽然看的一头雾水！
longran - 2012/9/8 23:22:00
版主你好，
看过评测后，感觉还是linn是第一名？
另外，国内马上要出一款高清播放器qa660。使用sd卡，而且是单片机结构的。介绍里直接就说目前类似欧博r7这样的架构的播放器有致命伤的。而且这个播放器连他们自己的数字功放qa100，是不用解码器的。
http://tieba.baidu.com/p/1810987056
不知版主是否有兴致拿来横向做一下比较。他们自称是可以pk掉5000价位的cd机的。谢谢
eric - 2012/9/9 0:11:00
原帖由 longran 于 2012-9-8 23:22:00 发表
版主你好，
看过评测后，感觉还是linn是第一名？
另外，国内马上要出一款高清播放器qa660。使用sd卡，而且是单片机结构的。介绍里直接就说目前类似欧博r7这样的架构的播放器有致命伤的。而且这个播放器连他们自己的数字功放qa100，是不用解码器的。
http://tieba.baidu.com/p/1810987056
不知版主是否有兴致拿来横向做一下比较。他们自称是可以pk |
linn的确是第一名，声音高贵有模拟味道。
之前同样有拿架构说事的，现在............
如果厂家可以借出，可以试听。
fgump - 2012/9/9 18:38:00
E版，有个SACD转为DFF的问题。
有的SACD-ISO可以用软件转出DSD和DST两种的立体声DFF文件，并且DST的容量明显大于DSD的，DSD+DST文件的总容量等于ISO文件的容量。
这种SACD-ISO，是不是应使用DST转出的DFF来转换为WAV呀？
彭鹏 - 2012/9/9 22:47:00
请问欧博在广州的代理商地址。
eric - 2012/9/9 22:55:00
原帖由 彭鹏 于 2012-9-9 22:47:00 发表
请问欧博在广州的代理商地址。 |
中坤音响，83843514.
eric - 2012/9/9 23:05:00
原帖由 fgump 于 2012-9-9 18:38:00 发表
E版，有个SACD转为DFF的问题。
有的SACD-ISO可以用软件转出DSD和DST两种的立体声DFF文件，并且DST的容量明显大于DSD的，DSD+DST文件的总容量等于ISO文件的容量。
这种SACD-ISO，是不是应使用DST转出的DFF来转换为WAV呀？ |
这个问题我明天回答您。
apfel0416 - 2012/9/11 4:15:00
我来回答你这个关于DSD和DST的问题。
首先我们知道发行的SACD都是采用DSD64或者DST64的音频格式，于是就有人要问DSD和DST有何区别呢？其实DST就是DSD的压缩格式。
这就好比DSD相当于WAV，而DST就相当于FLAC。为什么有的要采用DSD64无压缩格式，而有的要采用DST64的压缩格式呢？这主要是因为SACD采用的是4.7G的DVD盘片，对于那些既包含2.0声道同时又包含多声道5.0或者5.1的SACD，4,.7G的容量根本无法装下所有声道都采用DSD64格式的音频数据，于是只能采用DST64的压缩格式。所以，平常如果大家见到包含两声道和多声道的SACD，一定采用DST64压缩格式。而对于一些只包含2.0声道立体声的SACD，大部分是采用DSD64格式，比如，每年香港影音展赠送的SACD；也有少部分是采用DST64的，比如宝碟的【黑教堂】、蔡琴的【淡水小镇】等，均是采用2.0声道的DST64压缩格式，所以就会出现SACD只有700多MB或者800多MB，很接近CD，有人就怀疑，这到底是SACD还是CD，其实大可放心，当然是SACD，不过是压缩格式的SACD。另外，还有一些极少数的SACD，一张碟片包含4个小时2.0声道的录音，自然也只能采用DST64压缩格式，否者，是装不下的。
apfel0416 - 2012/9/11 4:42:00
再说说DSD64和DST64，音质上是否有区别呢？
可以肯定地说，两者之间除了容量上的差别，解码后的音质是没有任何区别的。DSD64是直接解码，DST64是先解压再解码，所以就会出现有的采用Foobar软件在windows下播放SACD-R的ISO镜像文件时，在同样的设置下，有的会比较流畅地播放，而有的会卡，这是因为对于DSD64不需要解压，直接电脑解码，会相对流畅很多；而对于大部分采用DST64的ISO，软件必须先将DST64解压缩成DSD64，然后再解码DSD64，对于一些配置不高的电脑，就会显得相对吃力，就会卡不流畅。如果是输出多声道，那就自然CPU的工作量更大了，需要更高配置的CPU才能胜任这个工作。
如果你将SACD-R的ISO镜像，提取分轨的dff文件，采用DSD64格式的dff自然体积会大于DST64格式的dff，但是同时dff文件转码PCM的时候，DSD64格式的dff的转码速度高于DST64格式的dff。
DSD64和DST64，除了体积的差异，没有其他差异。不要一听见压缩的，就有心理障碍，90%以上的SACD都是采用DST64的压缩格式，难道以后只听DSD64格式的SACD？其实，Blu-ray的电影或者音乐会、歌剧的音频，不论DTS-HD Master还是Dolby Digital，也都是压缩格式的多声道，只有2L出品的几张古典音乐Blu-ray，采用24bit-192KHz的7.1声道的LPCM。
apfel0416 - 2012/9/11 5:18:00
既然提到了DSD转码PCM，在这里多说一句题外话。
DSD分DSD64和DSD128两种格式，其中DSD128主要用于录音，DSD64主要用于发行SACD。这里的64和128是什么意思呢？是44.1KHz的倍数。
DSD64，1bit 2.8224MHz，2.8224MHz=64X44.1KHz。DSD128，1bit 5.6448MHz，5.6448MHz=128X44.1KHz。
那么到底DSD64在转码PCM的时候，是转成24bit-88.2KHz还是转成24bit-176.4KHz合适呢？很多人都是转24bit-176.4KHz，其实都不合适，最合适的是DSD64转成32bit-88.2KHz，DSD128转成32bit-176.4KHz。但是目前的DCA解码器基本没有支持32bit的，最高就是24bit-192KHz，所以人们就认为反正越高越好，DSD64想转什么就转什么，转24bit-176.4KHz的是绝大部分。
apfel0416 - 2012/9/11 5:41:00
转码DSD64为24bit 176.4KHz是一个错误的做法。
DSD64，1bit 2.8224MHz，每秒采样2822400次，每次采样精度1bit，比特率2.8224MHz。
PCM，32bit 88.2KHz，每秒采样88200次，每次采样精度32bit，比特率2.8224MHz。
PCM，24bit 88.2KHz，每秒采样88200次，每次采样精度24bit，比特率2.1168MHz。
PCM，24bit 176.4KHz，每秒采样176400次，每次采样精度24bit，比特率4.2336MHz。
也就是说，如果DSD64转码24bit 176.4KHz，实际上是人为升频了。转码32bit 88.2KHz，解码器又不认。所以，如果你要想获得相对真实的声音，只能委屈地转码24bit 88.2KHz。目前，国际上发布SACD资源的网站，全部统一转码24bit 88.2KHz，这是一个基本的共识。
如果有人问，为什么不转码24bit 96KHz，可以获得比24bit 88.2,KHz更高的比特率。那是因为DSD64是44.1KHz的64倍，不是48KHz的64倍。
本人的解释到此为止，如果有不同意见，请勿发表，哈哈。主要是考虑e版的这个帖子是关于解码器的著名长帖子，有人提问DSD和DST的问题，我多说了两句，不想影响这个帖子的连贯性。转码是你自己的事情，认为我对的，转码24bit 88.2KHz；认为我错了，继续你的24bit 176.4KHz，我们就不在这里理论了。
1608 - 2012/9/11 7:24:00
apfel兄的详细解析，赞一个，长知识了。