发烧论坛
革命书店 - 2011/5/27 15:38:00
原帖由 粉墨春秋 于 2011-5-27 9:50:00 发表
回到LZ的主题，67兄的观点是音箱是音箱系统起决定作用的，那么你是如何来一步一步实现这个近乎完美的系统的呢。另外，在现行的情况下，资金在各个环节的分配比例大致是怎么样的。 |
我不完美的系统，资金分配比例如下：
音源：2.6%
功放：46%
音箱：29%
线材+电源：22.4%
670707 - 2011/5/27 15:41:00
先生自高奋勇，精神可嘉，音源估计是过渡性的，对吗？
革命书店 - 2011/5/27 15:48:00
回07兄，是过渡一下，不过目前的声音还能撑个1年半载的，呵呵。系统调教得当，潜力全部挖出来，确实让人觉得不可思议。很多价廉的东西，基本素质不低，只是没有去真正的挖掘。呵呵
670707 - 2011/5/27 16:01:00
好啊，廉价发烧是一条好途径，先生有机会请向大家介绍心得如何？
老浦东 - 2011/5/27 16:19:00
拜鲁伊特贝九原版录音发现经过
1951年拜鲁伊特音乐节重开时，上演了贝多芬的第九交响曲。在听说巴伐利亚广播公司档案中尚保存着这场著名演出的录音带后，我尝试去寻找关于这个事件的更多具体情况。对于这个可说是富特文格勒最著名录音的起源，已经有很多传闻和推测，现在似乎有机会得出一个最终的结论了。
在一位朋友的慷慨帮助下，我证实这个录音的确存在，并得到了听录音带的好机会。于是有一天，我去到位于慕尼黑的巴伐利亚广播公司的大办公室，那里配备了我们通常所听的EMI公司出版的CD及一本总谱。录音带装在一个旧的硬纸匣里，上面用旧体字打印出录音师、录音计时等说明以及“不准播放”的标记，看起来的确是在架子上存放了很多年，到现在才第一次被取出来。
接着我开始听录音。从一开始就明显感觉到，这个录音是从一个不同的话筒位置录的，声音形象很不一样。我于是一小段一小段地播放录音带，然后再切换到CD唱片，这样对比着一直往下听。我越往下听越觉得兴奋，越来越确定这个录音带中有很大一部分与为人所熟知的“官方”版本是完全不同的演出。最初的迹象是演奏过程中的一些细节及观众的咳嗽声，而最终的证明则是在慢乐章中，小提琴提早进入——这个情况在EMI的CD中没有出现。所以，可以肯定EMI的工程师们曾经运用了更多的材料和手段对录音进行过制作。细心的听众可以自己听出所有不同的部分，这里只列举其中一些：EMI版在极弱段落加大了动态处理使其听起来更加响亮；在结尾的和弦增加了渐强；歌唱部分也变得不同，他们对总体的休止进行了编辑，改变了各位歌手间演唱的均衡。原版录音在这些方面都显得更加自如、更加紧凑。当我们使用更好的播放器材去听这个未经修改的录音时，上述的聆听印象再次得到加强。
此后的事情，就是与巴伐利亚广播公司展开顺利的谈判，结果发行了这张美妙的CD唱片。现在，所有的富特文格勒崇拜者终于可以完整、真实地听到未经瓦尔特.李格修饰处理过的、这场在难忘的时刻举行的音乐会了。
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看完这段，我觉得瓦尔特.李格这位录音师的录音技巧非常了不起。
在1951年这样的古代，仅依靠少量的话筒，就能做到这样的录音效果，佩服！！！
670707 - 2011/5/27 16:22:00
前辈啊，我的结论是反的，可能我没有把事情整个经过发帖上来的缘故，哈哈。。。
670707 - 2011/5/27 16:30:00
我晚上整理一下把该事件经过发帖上来，请先生耐心等一下，谢谢。
670707 - 2011/5/27 16:45:00
富特文格勒1951拜鲁伊特贝九现场录音
1951年7月29日，在拜鲁伊特音乐节重开的纪念音乐会上，富特文格勒指挥演出了贝多芬的第九交响曲。慕尼黑的巴伐利亚广播公司（BR）派出录音团队，通过覆盖全欧洲（包括巴黎）的广播网络，对这个具有历史意义的事件进行现场直播。这一事件标志着巴伐利亚广播公司录制并现场直播拜鲁伊特音乐节舞台演出的传统由此开始。
第九交响曲由音响工程师Hildebrandt和技术指导Bethkenhagen录音，只作了现场直播，但没有重播。因此，这个录音带一直收藏在巴伐利亚广播公司的音响档案馆里，从未以任何形式再次播放。1968年1月，原始录音带以单声道38cm/秒的速率复制到两卷由BASF公司生产的15英寸大圆轴盘式磁带上，以作更好的保存。第一盘磁带收录第一、二乐章，第二盘磁带是第三、四乐章，总时间长约74分钟。期间，HMV的商业录音于1955年被制成密纹唱片出版，而巴伐利亚广播公司档案中的录音带却仍然鲜为人知。
2006年初，巴伐利亚国家管弦乐团年轻的大提琴手Dietrich von Kaltenborn向巴伐利亚广播公司询问这个录音带的情况。在听录音带时，发现由巴伐利亚广播公司所录的演出，与HMV出版的商业录音存在很多不同点。Dietrich von Kaltenborn曾经于2004年在慕尼黑诸圣教堂的富特文格勒钢琴五重奏公众演出中演奏大提琴声部。接着，2006年10月30日，在巴伐亚广播公司主楼的第一录音室举办了一个试听会。Dietrich von Kaltenborn，Michael Arlt（巴伐利亚国家管弦乐团的小提琴手，在富特文格勒钢琴五重奏公众演出中演奏小提琴声部）和日本富特文格勒中心的理事们一起参与试听，巴伐利亚广播公司的几位雇员也在场。试听会是真正激动人心的、令人难忘的，大家尤其对来自日本的访问者对音乐的兴趣和热情留下深刻印象。于是，我们毫不犹豫地决定授权日本富特文格勒中心，以CD唱片的形式专门向其会员以及世界各地富特文格勒协会的会员们出版这个录音。
————Mary Ellen Kitchens(巴伐利亚广播公司 电台档案馆)
670707 - 2011/5/27 16:47:00
真实的传奇：富特文格勒1951年拜鲁伊特"本真”贝九
1951年7月29日，富特文格勒受邀在拜鲁伊特音乐节重开的纪念音乐会上指挥演出贝多芬第九交响曲。第二次世界大战后，拜鲁伊特音乐节就中断了。英国HMV唱片公司派出唱片制作人瓦尔特.李格到拜罗伊特，负责对这场音乐会进行录音。
传闻在音乐会后，李格立即拜访了富特文格勒，表示对演出感到很失望，声称此前他曾听过富特文格勒更好的演出。此后数年间，这个录音一直未能出版，甚至到富特文格勒离世以后。尽管当时高品质的磁带录音和密纹唱片都发展起来了，但是唱片公司仍然不习惯对现场演出的录音作商业发行，HMV显然也不例外。另一方面，从1950年开始，HMV正着手进行富特文格勒与维也纳爱乐的贝多芬交响曲系列录音，本来还应该包括第二、八、九交响曲，而拜罗伊特的录音是为未来的录音室录音作某种准备。但是富特文格勒于1954年离世，没有录下以上三首交响曲。鉴于第九交响曲的重要性，HMV不得不发行在拜鲁伊特的录音。
结果证明这个演出是HMV所发行的最成功的富特文格勒录音之一，远远超出了李格和HMV的想象。它变得相当“流行”，不管发行的形式如何变化——单声道密纹唱片、Elektrola-Breitklang、开盘磁带、Musicassete及CD唱片，它始终保留在目录上。现在我们在市场上还看见一些非EMI的CD唱片，据称是从EMI各个分公司早期压制发行的密纹唱片转制而成。这些出版公司不约而同地声称，拜鲁伊特贝九的原版录音带已经损坏，他们根据以前的老密纹唱片转制的CD，声音比新出版的根据原版录音带重新制作的CD更加好，而且每间公司竞相表示，自己的转制技术比其他公司强。
时光车间 - 2011/5/27 19:41:00
原帖由 八先生 于 2011-5-27 17:39:00 发表
原帖由 时光车间 于 2011-5-27 11:06:00 发表
老师们指教一下，如何把歌唱者从1.5米拔高到1.8米？ |
为什么要从1.5米拔高到1.8米呢?
我理解基点是地面,从1.5米拔高到1.8米难道是"正确...... |
因为有听友在我这里听过后，说听帕瓦罗蒂唱歌！1.5米太矮了，1.8米还差不多。
革命书店 - 2011/5/27 23:01:00
鸟声、虫声、核桃声轻声入耳，
花事、鱼事、葫芦事诸事关心。------------八先生，玩虫吗？蟋蟀玩吗？
xin889 - 2011/5/28 0:13:00
原帖由 八先生 于 2011-5-27 22:01:00 发表
原帖由 时光车间 于 2011-5-27 19:41:00 发表
[quote] 原帖由 八先生 于 2011-5-27 17:39:00 发表
[quote] 原帖由 时光车间 于 2011-5-27 11:06:00 发表
老师们指教一下，如何把歌唱者从1.5米拔高到1.8米？ |
为什么要从1.5米拔高到1.8米 |
八先生所言甚好！个人以为，发烧友假如片面追求频响和音场，就像盲人摸象各说各话不会有统一的结论。而我们一旦摆位能恰到好处，使系统呈现出合理的音场与舞台，努力让频率三段比例平衡，声音自会和谐自然，只要音乐的律动感强烈，音乐直达人心那就对了！
红茶 - 2011/5/28 0:30:00
顶！！！！
时光车间 - 2011/5/28 9:30:00
原帖由 xin889 于 2011-5-28 0:13:00 发表
[quote] 原帖由 八先生 于 2011-5-27 22:01:00 发表
[quote] 原帖由 时光车间 于 2011-5-27 19:41:00 发表
[quote] 原帖由 八先生 于 2011-5-27 17:39:00 发表
[quote] 原帖由 时光车间 于 2011-5-27 11:06:00 发表
老师们指教一 |
这是一个听友听过后提出的，我只回答一句说：“我调整一下试试”。
而我这样讲出来，有两个方面的意思：
1、绝对来讲，假如“歌唱者从1.5米提高到1.8米”是一个命题，实现这个命题能有哪些方面的措施？
2、我对自己的空间、器材表现（仅仅一万价位的器材）的声场和还原比例很满意，但是不同的听友对声音及声场的理解和要求不同，相同点忽略，差异化可以分享和讨论。
红茶 - 2011/5/28 10:27:00
这和仅仅一万价位的器材没绝对的关系，经验告诉我们这和高中低能量分配比例有关，和声学环境尤其是天花板发射有关。
670707 - 2011/5/28 10:32:00
先生，这里对于音场高度理解主要是指：调整好的器材在播放音乐时，人所坐的位置聆听感，无论在播放器乐还是人声都能感觉到整个音场高度上限达到1.8米高度，而不是仅指某演唱者身材高度问题；这对于点声源（如书架箱）音箱来说难度较大，说穿了就是整套器材需要达到相当水准才能把音场拉到这个高度；相反对于音柱式扬声器来讲需要做到这一点困难小的多，因为他发声单元多，分频器做得复杂，高中低频响可以分配到多组单元完成，所以他的音场定位性特强，音场的高度自然分辨也清楚。
670707 - 2011/5/28 10:42:00
这就像EGG醇Ⅲ，把再优秀的音源、功放配置上去，房间声学处理再好，电源、接地等问题都解决，各方面细节处理也妥当，但是要把音场拉升到2米的高度，可能性就不大了，因为箱子高度和发声单元决定的物理性能，一般能把1.5米高度的落地箱子音场拉升到1.8米高度音场不容易了。
时光车间 - 2011/5/28 10:44:00
原帖由 红茶 于 2011-5-28 10:27:00 发表
这和仅仅一万价位的器材没绝对的关系，经验告诉我们这和高中低能量分配比例有关，和声学环境尤其是天花板发射有关。 |
1要提高声场高度需加强哪个频段？天花板要加吸还是增扩？
请老兄细表一、二！谢谢。
红茶 - 2011/5/28 11:05:00
每个环境器材都不一样在这细表一 二很难说清，有空你可做个实验，把箱子前后左右多放几个点听听，聆听座位前后几个点听听，看不见的声音就类似像台球走2库3库，从中也许可以找到点启示。
红茶 - 2011/5/28 11:18:00
一般来讲箱子越靠墙角中低频越下沉，反之中高频音显上扬。
mxtq - 2011/5/28 13:54:00
先生道行高深如渊，小弟有仰慕高山的感觉，可能这就是平常说的“高山仰止”了吧。天鹅湖先接触的是DG公司老罗的那个精选版本，后来又入了“发烧”版本天龙出的小征泽尔的天鹅湖，但这个版本怎么听都不喜欢，门外汉说不出那里有什么不妥，就是老觉不对味，还是听老罗的多些。手上还有一个完整的版本,好象就是先生说的第3个斯维特拉诺夫的,可惜是D版，这个就对味,一直在找这个的老版，先生所说的前两个小弟也会关注，谢谢先生领路。柴可夫斯基的交响曲穆拉文斯基的听来的确有先生说的这种情况，受先生启发以后有机会也收套来品味。
670707 - 2011/5/28 14:25:00
给先生提个建议如何？我俩以后不用如此客套了，有事但讲无妨，可以吗，哈哈。。。
mxtq - 2011/5/28 15:15:00
呵呵，不是客套，是尊敬啊。
聆听之乐 - 2011/5/28 16:38:00
音响的实用性。个人见解。仅供参考。
聆听之乐 - 2011/5/28 16:47:00
选购器材取决于使用者经济条件和对挚爱音乐的程度。平衡，适度，宽裕，合理管理资金使用。。。。时间，聆听的时间才是我们最缺少的。。。。
mxtq - 2011/5/28 18:22:00
对：）