发烧论坛

首页 » 发烧专区 » HiFi乐趣 » ▓致命错误-不得不提的器材的电源相位问题-有一些器材出厂就是错的!
相位传真 - 2011/4/10 7:57:00
有其事,必有其理,楼上的这些简单电工知识不用在这卖弄,但实际听感既然有差别,就不能说这个理论不存在,只是你不了解罢了。
玩音响最怕拿着电工电子往音响上套的,这样永远也玩不好。
v8引擎 - 2011/4/10 11:34:00
首先我欣赏你这种精益求精、一丝不苟的态度。我从来也不反对音响的电源、电源线材论,但你连这么简单的知识都不知道吗,正如在教大家上楼梯走左边轻松点还是走右边轻松点,有意思吗。还要音响不是属于电工电子范畴吗?音响的听感(不是声音)是一套什么理论?请给出哪个国家的科学数据、标准文献来看看(不要是那些什么级耳朵的文章),谢谢,因为我很想学学、看看在方面的理论。不好意思,踩到你尾巴,本人跟此帖到此为止。菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃 !神马!等我.............................................................
相位传真 - 2011/4/10 13:32:00
据说日本音响设计师埋头研究电路的时候,欧洲音响设计师到处听音乐会。
艺术用家 - 2011/4/10 13:59:00
原帖由 相位传真 于 2011-4-6 19:31:00 发表
原帖由 纯音典范 于 2011-4-6 17:28:00 发表相位兄弟的信号线上了11年第四期高保真音响杂志了。恭喜恭喜,继续努力,TSI05线正在用,确实不错的信号线!
杂志还没看到,听说是拿TSI09和超时空的线做对比的。
超时空啥型号?
相位传真 - 2011/4/10 15:38:00
VICTOR 2
xin889 - 2011/4/10 17:09:00
个人浅见,发烧是一个漫长的过程,一般可分为初烧,中烧,高烧三个阶段.对于大多数初烧来说,光靠耳朵听是听不出电源极性的正确与否的!我想这是很正常的!因为求知是靠启蒙加自我努力并循序渐进的,盖因天才总是较少的吧!所以对初烧甚至某些中烧来说用仪器测量的方法就相当有效!另外器材变压器感应电压的大小跟电源极性正反相关的,而有少数厂家在标注火线和零线时,没有注意变呀器的绕制方向而弄错电源极性!DIY时这样的错误就更多了!电源牛,推动牛,灯丝牛,扼流圈,的电源极性都跟绕制方向有关!以上如果任一部份电源极性不对,声音都会好不到那去! 其实测量电源极性,简单的说就是判定器材火线和零线的正确接法!断开其它用电设备并悬空中央保护地就是取掉信号连线,当然用两插电源线也就是悬空中央保护了!用万用表两只表笔一端接地就是表笔插入电源插座地线插孔.还有一种最简单的方法,就是用一只测电笔直接量器材机壳或器材地端,不亮或较暗电源极性就是对的!反之较亮的就是错的!(别忘了断开其它用电设备并悬空中央保护地),有一点要注意,如果听音室是木地板,最好一只脚要碰到水泥墙或地面. 顺祝发烧愉快!
xin889 - 2011/4/10 17:20:00
偶感
两年多来,颇感发烧界的乱听,乱烧的锋芒所向,从理念到行动都起到了极大的影响。其声势之浩大,威力之猛烈,简直是所向无敌,其动员之广大,超过了发烧界任何时候,而X君,就是这个乱听,乱烧新军的最伟大和最英勇的旗手,X君,是今日乱听,乱烧新军的主将。他不但是伟大的乱拆机家,而且是伟大的乱听家和伟大的乱烧家,他无愧于乱烧协会的会长(副的)。X君的骨头是最硬的,他没有丝毫的奴颜和媚骨,这是乱拆机界,乱听,乱发烧界兄弟最可宝贵的性格,X君是在乱烧界内,代表乱烧友们的大多数,向着敌人(反对者)冲锋陷阵的最反动,最固执,最傲慢,最彻底,最热诚的空前的乱烧英雄。X君的方向,就是今日发烧乱象的方向。X君无论在乱烧成就上还是声名影响上,都是名副其实的乱烧领袖。他在乱烧乱听界内特别是初烧界的影响是无比巨大的。他带有音响要能忠实还原现场倾向的思想对初烧友有巨大的启蒙作用,他的精神是伟大的,它不仅在孤寂中坚忍苦听怪音,还能再乱噪之声中听出“现场”,真的让我特别感慨:万家墨面没蒿莱,敢有歌吟动地哀。心事浩茫连广宇,于无声处听惊雷。
mark - 2011/4/11 6:53:00
用隔离牛好象无相位的是吗?
相位传真 - 2011/4/11 7:33:00
原帖由 mark 于 2011-4-11 6:53:00 发表
用隔离牛好象无相位的是吗?

前面有位朋友谈过,应该也有,隔离牛的俩个输出线,对地电压高的是火线,低的是零线
zxjnb - 2011/4/11 16:17:00
新德克电源线用的美标插头插尾,但是国标接法。
相位传真 - 2011/4/11 17:01:00
原帖由 zxjnb 于 2011-4-11 16:17:00 发表
新德克电源线用的美标插头插尾,但是国标接法。

这样插在国产的万用插座上是对的。
minjabw - 2011/4/11 19:53:00
还真的没有想到那么多 一般都是接上电源就OK 呵呵
相位传真 - 2011/4/11 21:14:00
原帖由 minjabw 于 2011-4-11 19:53:00 发表
还真的没有想到那么多 一般都是接上电源就OK 呵呵

国标电线插在美标插座就反了,不过不排除很多国产器材机器内就是反的,那就歪打正着又对了。
leslie - 2011/4/12 14:15:00
有意思的文章,请参考
电源篇_插头反插会影响听感吗 CC

分类: 2009/09/26 10:12

就愣次定律 & 法拉第定律,我一直不认为插头反插会对声音有何影响,直到 AndAudio 的网兄 chanlin 告知插头反插,二次侧的地对电源地的电压不同,坚信数字会说话,仪器不骗人的我(除非量测手法错误),当然会想找到原因来支持他的描述(当然也有可能变成反驳)


我住处的插座都是 3-pin 有接地的(润泰盖的),地线有没有接,我的唱头放大会很明确的告诉我(没接地会有哼声,再怎么木耳也听得出来),灰色那条电 线接市电,先确认 条是 L (火线), 条是 N (水线),量测结果:火线 L (蓝色)对地线 G (黄、绿)的电压为 112V ,水线 N (棕色)对 G 的电压为 36m V



先把 N (水线)接变压器一次侧有做记号的端子,变压器二次侧地对电源地 G 的电压为 6.28V



把变压器一次侧 L (火线)及 N (水线)对调,哈哈,变压器二次侧地对电源地 G 的电压变为 54.5V ,您是否会有一个疑问, 9V 电池碰到舌头都会被电到, 54.5V 呢? 家里插座没地线,或地线没接,岂不是有 50% 的机率被电得爽歪歪:



在变压器二次侧地对电源地 G 加一个 1.8K 电阻(业界在测漏电流时是以 2K 模拟人体,手边没有 2K 电阻,用 1.8K 代),变压器二次侧地对电源地 G 的电压掉到26m V ,这下知道为何 有时 当机器有哼声时,用手碰触机壳哼声就没了吧!26mV / 1.8K = 14.4uA ,也就是说,虽然在某个接法,变压器二次侧地对电源地 G 54.5V ,但是这个电压有 14.4uA 的限流,电表输入阻抗高,才量得到这电压。



变压器是先绕一次侧再绕二次侧,一次侧的第一圈从 Bobbin 最内侧开始绕,一次侧的最后一圈当然是最靠近二次侧。 顺着我在变压器上做的记号把变压器的 Bobbin 剥开来看,做记号正是一次侧的最后一圈!

学过基本电学 or 电工原理一定知道两金属片靠在一起就是一个电容,金属片面积越大、容量越大,两金属片距离越近、容量越大,以某个角度看,变压器是一堆平行的导线捆在一起,一次侧的最后一层与二次侧第一层距离最近,容量最大,所以将火线 L 接在一次侧最后一圈拉出来的端子,会交连较高的电压到二次侧!



变压器的绕线结构如下图:



当市电的火线 L 接到变压器的 2 时,变压器二次侧的地 4 对电源地 G 所量到的电压较高。 一开始我也很纳闷,交流电就是正负交替,正、负半周振幅相同,为何 L N 对调,二次侧的地对电源地所量到的电压就变了? 把图画出来就知道了:

以某个角度看, L N 对调,其实是选择把电源地 G 接到变压器一次侧的 1 2;把市电当信号产生器看, L N 对调,等于是选择把市电接到 1 ,串 好多个电容交连到二次侧(电容串联容量下降),或是把市电接到 2 ,只透过一个电容交连到二次侧。




OK ,我一直不认同插头反插会对声音有何影响的观念打破了,但是,从上面的实验、分析可知:探索插头要正插还是反插,只不过是选择要藕合多少电源信号加入音乐信号,或是跟盖房子时电工的配线玩捉迷藏罢了! 实际上只是在烂苹果 & 烂橘子之间二选一而已! 最好的选择还是:把地线接好。

相位传真 - 2011/4/12 21:52:00
感谢版主贡献的资料,图都看不见,没太理解。
xihan_xh - 2011/4/17 1:15:00
很实用的帖,顶
cadcam - 2011/7/17 10:56:00
好方法,很方便的就可以感受到不同的相位对声音影响是多大
江建衡 - 2011/7/17 22:28:00
家里拉了2路专线,一路美标,一路国标。这样使用起来最方便。
跳跳虎 - 2011/7/18 20:01:00
那只要把电源插头反个方向试试不就可以了吗,根本不用管机器内部怎么接。
chtsoft - 2011/7/18 20:39:00
楼主啊,刚买了2个古河FP-2G插座,想替换原来的TCL插座,我该如何接啊?晕了!!!是火线接"N",零线接"L"么?
请楼主指点.
相位传真 - 2011/7/18 21:28:00
零线是N,火线接L
chtsoft - 2011/7/19 7:44:00
谢谢!差点就是左(L)灵右(N)火了(请教本地前辈都这么说)
joco - 2011/7/19 8:57:00
德国的AudioNet CD机和功放,如果相位没接对,会有显示“电源相位错误”。
wyr7728 - 2011/7/19 10:25:00
这个要学习了
六月的黄昏 - 2011/7/20 19:55:00
人工顶起
相位传真 - 2011/7/20 20:15:00
原帖由 joco 于 2011-7-19 8:57:00 发表
德国的AudioNet CD机和功放,如果相位没接对,会有显示“电源相位错误”。

这个很先进,反观很多国内厂家还不知道电源相位是何物,落后了很多年啊。
相位传真 - 2012/5/14 21:11:00
昨天有有一个案例,3个转换插头用在转盘,分体功放,改变了一个系统的声音
chjason - 2012/5/15 10:44:00
玩音响第一步
莲花白 - 2012/5/15 11:29:00
除了墙插和机器以外,线的相位也要量过才知道,我用了8年的新X克和铭X电源线居然都是反的,8年哪,我这8年不知是咋熬过来的?
沈摄影师 - 2012/5/15 12:00:00
顶相位兄
12345
查看完整版本: ▓致命错误-不得不提的器材的电源相位问题-有一些器材出厂就是错的!