发烧论坛
360 - 2012/4/2 18:21:00
我的发烧历程屈指算来也有十几年，也与不少商家打过交道，其中一些商家个人文化及艺术素养很不错。
成都永昌的张老板的店面不是很大，可是布置的很精致，特别是墙上挂着一些油画，既做展示也销售，我在张老板哪里购买了现在的丹拿焦点220，张老板谈吐不俗待人热情像个儒商，我每次到成都都喜欢到他店子坐坐，顺便买些音响杂志和线材，如果他那里有我需要的功放和CD机，我早已优先考虑在他那里购买。
2003年和2005年我前后两次去过南京，南京威虹除了在中山电子城有店面，还在附近一处高楼里有音响展示厅，同时在哪里还参加过他们举办的德国意力音箱乐魂，德国AA功放和CD机一套音乐演示会，总价当时要30万左右，声音至今难忘。在威虹只买过几十张CD碟和一根怪兽色差线，周老板不是很认识，不过在他店子墙上挂着不少，周老板到西藏旅游时照的照片，通过周老板的镜头，在我们西藏很稀松平常的风光及人物，在他的摄影作品呈现出独有的特色，这对我今后照相时有一定的启发和帮助。
我在参观广州白天鹅音响展时，在富盛展厅看到一个把头发扎成马尾巴的人，前后忙碌着演示音响系统，猛然一看像个艺术家，以前在论坛的图片上见过他，只知其名不知其人，大家叫他峰哥。这两天才知道他就是论坛里的富盛也就是峰哥更是老板，峰哥在论坛里口吐莲花大谈佛学，这与整天盯着消费者口袋与铜臭为伍的商人不相符合，俨然一副讲经布道的大师，令我肃然起敬，佩服的五体投地，如果峰哥有时间给我们再讲讲李宗吾的《厚黑学》，那更令我们获益匪浅。
还有就是成都海恩老板喜欢茶道，每次去他那里可以喝到好茶和听到好音乐、看到好音响。
80ato - 2012/4/2 20:36:00
很佩服360兄弟的气度,
lkj - 2012/4/2 22:10:00
哈哈!精彩!
在厚黑学一书中，宣扬脸皮要厚如城墙，心要黑如煤炭......
老石 - 2012/4/2 22:18:00
你们都错了，厚黑的前提，是胆子够大
360 - 2012/4/2 22:25:00
厚黑简介
李宗吾先生认为，厚黑学分三步功夫，第一步是“厚如城墙，黑如煤炭”。城墙虽厚，可用火炮轰破；煤炭虽黑，但颜色可憎，众人不愿接近它。第二步是“厚而硬，黑而亮”。同第一步功夫相比虽有天壤之别，叮毕竟有形有色，别人经过细心观察便可看出蛛丝马迹。第三步是“厚而无形，黑而无色”，进入“无声无嗅，无形无色”之境界。臻于此境，就可以攻无不克、战无不胜、锐不可当、所向披靡。厚黑术被封建政治家奉为圭臬，是其争权夺利的锦囊妙计。离间政治家未必懂政治学，但不能不通厚黑学。
告读者：厚黑学就好比多了一把双刃剑，既可以害人也可以救人，既可以创造也可以破坏，既可以攻击也可以抵御，既可以脱离危机也可以制造麻烦，好坏全在使用厚黑者！切忌慎用。
李宗吾先生曰：“用厚黑以图谋一己之私利，是极卑劣之行为；用厚黑以图谋众人公利，是至高无上之道德。
ray_ji - 2012/4/3 0:02:00
关于这台机器的界定，我觉得很多人产生了误区。
在展会上买的演示用的机器，展会结束后取走，其实就是买了个样机。价格估计打了折扣，如果不是想便宜点买机器，应该会提一台全新机器，也就没后面这些事了。
把这机器说成新机不对，说成二手也不对，这就是个样机。不存在把样机当新机卖的问题，但不管是否有意还是无心，都存在把去编辑部测试过的样机当作刚开封没多久的样机销售的问题。
把样机当新机卖，用户投诉后的处理结果一般是换全新机、全额退款或者退款后加一部分罚款这三种。
把开封时间久的样机当作很新的样机卖给消费者的案例查不到，可以咨询一下律师或者消费者委员会，这事如果走正式程序，最后该如何处理。
ray_ji - 2012/4/3 0:48:00
顺便把行货和3C的关系也说一下。
进口音响没几个有3C认证，这一点大家都知道。但正规代理销售的没有3C认证的产品又都宣称行货。这一点其实不矛盾，因为行货其实分两种，A行和B行。
A行是通过正式报关手续，符合国家各项法规和技术标准，有保修服务的产品。B行是报关手续或技术标准有问题，但有正式保修服务的产品。
海印的进口音响几乎都没有3C认证，但是是由厂家授权的正规代理销售且有保修服务，应该属于B行。
水货是指在没有经过正常海关渠道进入内地市场，没有经过生产厂家所指定的销售代理而进行销售的产品，一般没有厂家支持的保修服务，卖家有时候宣称店保。
360 - 2012/4/3 0:51:00
原帖由 ray_ji 于 2012-4-3 0:02:00 发表
关于这台机器的界定，我觉得很多人产生了误区。
在展会上买的演示用的机器，展会结束后取走，其实就是买了个样机。价格估计打了折扣，如果不是想便宜点买机器，应该会提一台全新机器，也就没后面这些事了。
把这机器说成新机不对，说成二手也不对，这就是个样机。不存在把样机当新机卖的问题，但不管是否有意还是无心，都存在把去编辑部测试过的样机当作刚开封没多久的样机销售的问题。
把样机当新机卖，用户 |
这位烧友分析的入情入理，我的本意是换机或者退机都比较麻烦，如果商家有诚意返还点钱就行，好比我的心里本想吃一碗羊肉，可偏偏商家要给我一盆狗肉，还说狗肉好吃，给我感觉店大欺客，所以谈不拢我只有放弃了事。同时大家为了避税一般只开个收据，所以手头上的收据不好维权。
老石 - 2012/4/3 1:00:00
夜半了，说多一句。
现在呢，360兄是要FS公开承认是多次使用的样板机，有欺骗行为，其它退款换机什么的都可以放到一边避而不谈了。
而FS宁可退全款也不认错，是因为他一旦承认“有欺骗行为”，那么这钱能不能退就都成问题了。
所以，现在是要“争一口气”，360兄希望FS能公开认错，FS希望能私下处理。说到底，焦点已经不在机器与钱上边，而是在“肯不肯认错”这一口气上了。
作为旁人，表示无解。
老龚 - 2012/4/3 7:21:00
原帖由 360 于 2012-4-3 0:51:00 发表
这位烧友分析的入情入理，我的本意是换机或者退机都比较麻烦，如果商家有诚意返还点钱就行，好比我的心里本想吃一碗羊肉，可偏偏商家要给我一盆狗肉，还说狗肉好吃，给我感觉店大欺客，所以谈不拢我只有放弃了事。同时大家为了避税一般只开个收据，所以手头上的收据不好维权 |
收据也是证据！
ray_ji - 2012/4/3 9:33:00
原帖由 360 于 2012-4-3 0:51:00 发表
这位烧友分析的入情入理，我的本意是换机或者退机都比较麻烦，如果商家有诚意返还点钱就行，好比我的心里本想吃一碗羊肉，可偏偏商家要给我一盆狗肉，还说狗肉好吃，给我感觉店大欺客，所以谈不拢我只有放弃了事。同时大家为了避税一般只开个收据，所以手头上的收据不好维权。 |
我仔细看过FS的解决方案。帮忙总结一下，1.全额退款，2.免费换新机，3.不换机但补偿来回运费，4.送一批黑胶抓轨文件，5.送HRS调声道具。
第3点其实就是经济补偿了，到西藏的来回运费估计也有千来块。
另外第5点其实也是变相的经济补偿。HRS的避震板价格在1000多到3000多之间。对声音尖的问题可能很有效。FS提出这个方案，估计也是想帮助360解决这个问题。
360要求补钱的要求也正当，但问题是没有明确的诉求，只要求FS补钱，补多少没说。建议说清楚要求补多少。
另外，360跟成都张老板关系不错。张老板好像也是德国之声的代理，其实可以通过张老板协调。360下次去成都的时候可以带机器过去换台全新机回去。这样没有运输风险，也没有使用样机的心结。
ray_ji - 2012/4/3 10:05:00
反正都说开了。把FS不会在论坛上公开说的价格的事也拖出来多说两句。
德国之声的标价基本上是宰不发烧的有钱人的，或者给喜欢面子的烧友吹嘘用的。烧友买这机器，生客的价格估计在8点几折，具体要看砍价能力和是否同时购买别的东西。给熟客的价格估计在7点几折。360的这台机器价格是36000，商家淘宝标价是56500。折算下来，是6.37折。
lkj - 2012/4/3 11:06:00
原帖由 ray_ji 于 2012-4-3 0:02:00 发表
关于这台机器的界定，我觉得很多人产生了误区。
在展会上买的演示用的机器，展会结束后取走，其实就是买了个样机。价格估计打了折扣，如果不是想便宜点买机器，应该会提一台全新机器，也就没后面这些事了。
把这机器说成新机不对，说成二手也不对，这就是个样机。不存在把样机当新机卖的问题，但不管是否有意还是无心，都存在把去编辑部测试过的样机当作刚开封没多久的样机销售的问题。
把样机当新机卖，用户 |
其实，还有一个很重要的问题不能忽视，那就是把该机拿去编辑部测试之前已使用了多少日子无人知道。
lkj - 2012/4/3 11:12:00
另外，定价不靠谱，不能作依据。
比如：你可以定100000元，然后打4折也就是40000元。
台湾销售价格是约100000台币，折人民币约21000多元。
ray_ji - 2012/4/3 12:34:00
884楼的问题可能存在。
885楼的问题，卖10万台币的是更低一个型号klarheit，不是360这款。klarheit比艺雅的cx-7e稍微好些，我上艺雅的时候考虑过klarheit，但国内找不到二手。不过德国之声不同型号样子都差不多，型号也让人难看懂，不知那德国老头咋想的。
老龚 - 2012/4/3 12:39:00
原帖由 lkj 于 2012-4-3 11:12:00 发表
另外，定价不靠谱，不能作依据。
比如：你可以定100000元，然后打4折也就是40000元。
台湾销售价格是约100000台币，折人民币约21000多元。 |
最近去富盛问了一下德国之声的最低档的CD机，开价5万多！现在国内的代理商是越走越偏激了，卖一件管一年的费用了，，，，，，，，，，，，，，，抓一个算一个
ray_ji - 2012/4/3 13:01:00
消费者发现问题跟商家谈判，无非是先站在桌子上吵，再坐到椅子上谈。不上桌子会挨商家欺负。被人抬上桌子一直不下来，那也是被人利用。
我买楼的时候，一帮人认为质量有问题，闹着不收楼，当时还有一拨旁边楼盘的马甲在搜房论坛上教唆。最后带头大哥第一个住了进去，闹事的一帮人质问他，他说“我是先搬进去侦察敌情”。
这事折腾到现在，如果还站在桌子上不下来，FS会觉得一帮老对手在背后搞他，这事肯定没完。这也不符合360的利益。我觉得360现在可以坐下来谈了，提出具体的诉求。商家其实都长得差不多，在旁边用马甲搞FS的商家跟FS其实也是一回事，360要求FS做太多表态也不现实，就直接提要什么，讨价还价得到实惠就行。
老石 - 2012/4/3 13:04:00
同意888楼，现在已经不适合在168上谈这个问题，也拜托各位不要摇旗呐喊、推波助澜什么的了。
我们最好是静待结果，只有在再过一段时间无法解决了，大家再合议合议。
liyo - 2012/4/3 13:16:00
双方表面谈的是钱，但其实都不差钱。
现在的关键是FS不愿公开认错。
不管对这台机器性质如何鉴定，最低限度没有说清楚已经不止在展会用过。双方当时讨价还价的前提就是“仅展会使用刚开包”，仅这个就有欺骗的嫌疑了。
如果FS公开承认这个过错，那一切估计都好协商解决，但FS能够这样做吗？可以这样做吗？当然是不可以，也就不可能了。认了，就都完了。呵呵！
这个帖子，就算破1000楼，也是枉然。不过各位看官，是非曲直，看的明白，心里有数就是了。
lkj - 2012/4/3 18:58:00
你们都错了,真理越辩越明!
特别是在事情还没有结果之前,大家要分清是非,要遣责商家的欺诈行为,更要维护广大消费者的合法权益!
白了头一夜间 - 2012/4/3 19:42:00
对付流氓只有用流氓的方法最有效。
第一，在168发动广大网友，抵制，谴责富盛。最大范围号召大家都不买他家的东西。
第二，在全国各大有影响的，烧友能够看到的网站，论坛，媒体。转载，揭露此事，形成老鼠过街人人喊打之势。
第三，查查富盛的产品是不是有走私，水货，顺带以毒攻毒，让工商，税务，进出口等等介入查查他有没有偷税漏税，包括他的店面消防有没有合格，一并可以举报，反正电话都是公开的。以前不是有句顺口溜：一张邮票八分钱，有事没事查半年吗。
大家一定要记住农夫与蛇的故事。不真正认错，道歉，坚决不能放过他。
ray_ji - 2012/4/3 20:38:00
原帖由 白了头一夜间 于 2012-4-3 19:42:00 发表
对付流氓只有用流氓的方法最有效。
第一，在168发动广大网友，抵制，谴责富盛。最大范围号召大家都不买他家的东西。
第二，在全国各大有影响的，烧友能够看到的网站，论坛，媒体。转载，揭露此事，形成老鼠过街人人喊打之势。
第三，查查富盛的产品是不是有走私，水货，顺带以毒攻毒，让工商，税务，进出口等等介入查查他有没有偷税漏税，包括他的店面消防有没有合格，一并可以举报，反正电话都是公开的。以前不是有句顺口溜：一张邮票八分钱，有事没事查半年吗。
大家一定要记住农夫与蛇的故事。不真正认错，道歉，坚决不能放过他。
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这段有问题。这些举报和抵制都是正大光明的事情。怎么是流氓方法呢！除非是本身也搞走私的人举报同行走私。那才叫流氓的方法。
还有“以毒攻毒”这个词也用得不对。工商、税务检查商家本来就是合法的事情。把这些事情说成以毒攻毒，这样说的人潜意识里把工商税务的正常工作行为当作毒瘤。这种说法也有暗中攻击国家机关的意思。
建议修改这两个文字漏洞，使文章看起来更加天衣无缝。
另外，站在后面发动别人去举报，感觉跟我前面说的带头大哥有点象。我觉得与其鼓动别人去举报，不如自己打电话举报，反正电话都是公开的，举报行为也是正当合法的。
岭南木瓜 - 2012/4/3 20:42:00
原帖由 白了头一夜间 于 2012-4-3 19:42:00 发表
对付流氓只有用流氓的方法最有效。
第一，在168发动广大网友，抵制，谴责富盛。最大范围号召大家都不买他家的东西。
第二，在全国各大有影响的，烧友能够看到的网站，论坛，媒体。转载，揭露此事，形成老鼠过街人人喊打之势。
第三，查查富盛的产品是不是有走私，水货，顺带以毒攻毒，让工商，税务，进出口等等介入查查他有没有偷税漏税，包括他的店面消防有没有合格，一并可以举报，反正电话都是公开的。以前不是有句 |
支持！从我做起，凡富盛代理的产品、组织的活动，全部抵制！
白了头一夜间 - 2012/4/3 20:42:00
完全接受。
岭南木瓜 - 2012/4/3 20:45:00
嘻嘻，，，，，，，，，阿吉现在成了“富盛”的发言人了
ray_ji - 2012/4/3 21:22:00
这个论坛明的暗的大的小的无非就是那几股势力。对某些势力来说，烧友都要站队，非友即敌。我熟悉论坛生态，示好的商家也不是一两个，我真的不感兴趣。
对于这件事情，我就是把一潭浑水解析得清楚些，对于360，该要什么明确提出来，对于FS，该赔偿的就要赔偿，该举报的就去举报，不关我事。我只是把浑水搞清澈，让真正的烧友看得更透彻一些。但这也得罪一些势力。建议版主处理896楼的打压行为。
时光车间 - 2012/4/3 21:34:00
原帖由 白了头一夜间 于 2012-4-3 19:42:00 发表
对付流氓只有用流氓的方法最有效。
第一，在168发动广大网友，抵制，谴责富盛。最大范围号召大家都不买他家的东西。
第二，在全国各大有影响的，烧友能够看到的网站，论坛，媒体。转载，揭露此事，形成老鼠过街人人喊打之势。
第三，查查富盛的产品是不是有走私，水货，顺带以毒攻毒，让工商，税务，进出口等等介入查查他有没有偷税漏税，包括他的店面消防有没有合格，一并可以举报，反正电话都是公开的。以前不是有句 |
老兄！
你这个已经不是在帮360解决问题，也并非单纯提醒众听友了！
我看着完全是在办你自己的事啦！
360 - 2012/4/4 1:20:00
[quote] 原帖由 ray_ji 于 2012-4-3 9:33:00 发表
我仔细看过FS的解决方案。帮忙总结一下，1.全额退款，2.免费换新机，3.不换机但补偿来回运费，4.送一批黑胶抓轨文件，5.送HRS调声道具。
第3点其实就是经济补偿了，到西藏的来回运费估计也有千来块。
另外第5点其实也是变相的经济补偿。HRS的避震板价格在1000多到3000多之间。对声音尖的问题可能很有效。FS提出这个方案，估计也是想帮助360解决这个问题。
360要求补钱的要求也正当，但问题是没有明确的诉求，只要求FS补钱，补多少没说。建议说清楚要求补多少。
另外，360跟成都张老板关系不错。张老板好像也是德国之声的代理，其实可以通过张老板协调。360下次去成都的时候可以带机器过去换台全新机回去。这样没有运输风险，也没有使用样机的心结。
说实话富盛免费换机、全额退款、不换机但补偿来回运费、送HRS调声道具本着息事宁人，想解决这个负面影响，可问题是不承认CD机是使用过一段时间的样机，好像我在无理取闹冤枉富盛。其二送一批黑胶抓轨文件是我刚买CD机时答应给我的，可是后来我没有要。其三送HRS调声道具，我不太了解此物，富盛也不问我要不要，直接说把地址发给他，给我感觉盛气凌人，好像给了我多大恩惠似的。其四不狡辩承认是样机，给我公开道歉并同意返还一点钱，我如果狮子大开口，漫天要价其他烧友也不会答应，其五如果富盛很痛快承认是样机并道歉，我也为了和解此事心里只想要1000元表示一下而已，毕竟杀人一千自损八百。
另外：还是 liyo 一针见血说得对。
双方表面谈的是钱，但其实都不差钱。
现在的关键是FS不愿公开认错。
不管对这台机器性质如何鉴定，最低限度没有说清楚已经不止在展会用过。双方当时讨价还价的前提就是“仅展会使用刚开包”，仅这个就有欺骗的嫌疑了。
如果FS公开承认这个过错，那一切估计都好协商解决，但FS能够这样做吗？可以这样做吗？当然是不可以，也就不可能了。认了，就都完了。呵呵！
这个帖子，就算破1000楼，也是枉然。不过各位看官，是非曲直，看的明白，心里有数就是了。