发烧论坛
shinelb - 2014/6/10 8:46:00
最近在听内田光子和吉泽金的莫扎特钢琴奏鸣曲，有些感想，所以开个贴和大家交流一下。原来对内田光子一直有误解，因为以前看过她弹琴的视频，演奏时的表情非常夸张，也觉得很难看，从而影响了对她的印象。我也是今年听了一些她的录音，从而改变了对她的偏见。对她的莫扎特钢琴奏鸣曲，应该说听了之后，感觉很不错。内田光子的莫扎特钢琴奏鸣曲，色彩很丰富，有着斑斓珣烂的效果，总体效果优美，典雅，给人非常美的精神享受，企鹅也给予高度评价。不过，我也从新听了吉泽金的莫扎特。我可以很负责任地说：内田光子要达到吉泽金那个高度，她还有很长的路要走。对吉泽金的莫扎特，我爱乐初期就听过了，那时的感觉是非常优美，今天重听，又有很多新的感受。吉泽金的莫扎特钢琴奏鸣曲，纯净，恬淡，飘逸和灵动，在意境上要比内田光子的版本好很多。谈到录音效果，吉泽金的版本是53～54年的，但效果并不差。吉泽金的版本，低音区效果要差一些，声音有些直白和生硬，可能因为是MONO的原因。内田光子的版本声音效果要好不少，尤其低音圆润，有弹性。不过，谈到演绎和意境，吉泽金要好很多的。我一直以来，对莫扎特不是很重视，总觉得他的音乐过于简单，不过今天有不同看法了。叔本华曾说过：贝多芬的音乐包含了所有的情感。其实很好理解，叔本华说得非常对。贝多芬的音乐，斗争是他的一个主要的主题，同时，抒情，感恩也是他的音乐主题。贝多芬的音乐，从《英雄》，《命运》到《合唱》，贝多芬一辈子都在与命运抗争，他一生坎坷，充满不幸，他的音乐也反映了他的人生。但同时，贝多芬也创作了贝小协，《田园》，第四交响曲，这些作品体现了乐圣生命中的另一面，也体现了贝多芬美好的情感以及对美好生活的讴歌和赞美。因此，贝多芬的情感是非常复杂的，他的音乐包含了人类所有的情感。但是，莫扎特是不同的，和贝多芬非常不同。莫扎特的人生之路也非常坎坷，同样充满各种不幸，但莫扎特最伟大的地方是，他从来不用他的音乐来表达他人生的痛苦。莫扎特的情感是非常稳定的，他的作品总是非常纯净，优美，典雅和乐观的。莫扎特从来不需要别人的同情和抚慰，而他却是一直抚慰他人…….有人说：贝多芬奋斗一生达到的那个高度，而莫扎特一出世就站在那个高度上了。不知大家有何感想？
jm - 2014/6/10 10:44:00
所以说，莫扎特是神，贝多芬是圣。
shinelb - 2014/6/10 10:55:00
原帖由 jm 于 2014-6-10 10:44:00 发表
所以说，莫扎特是神，贝多芬是圣。 |
我们都说莫扎特的音乐不食人间烟火，可能就是这个意思吧。
莫扎特的境界是音乐中的一种理想的境界，
他从不怨天尤人，他总是很乐观的，他总是带给这个世界和人们很多快乐，
他从来不管这个世界怎样对待他。
shenming - 2014/6/10 11:16:00
这个其实跟音乐史及时代背景有关系，莫扎特时代的环境不允许他像贝多芬那样作曲子，不允许他直抒胸臆；贝多芬与莫扎特交叉的时段里写的曲子也四平八稳——比如那些三重奏鸣曲。设若莫扎特多活几十年，音乐史上恐怕没贝多芬的戏唱了
Rossi - 2014/6/10 11:18:00
吉泽金的莫扎特钢琴奏鸣曲, 老版是否会比新的好很多呢？
shinelb - 2014/6/10 11:26:00
原帖由 Rossi 于 2014-6-10 11:18:00 发表
吉泽金的莫扎特钢琴奏鸣曲, 老版是否会比新的好很多呢？ |
这个我不知道的。其实除了吉泽金，弹莫扎特比内田光子好很多的音乐家大有人在的。
有网友强烈推荐古尔达和霍洛维兹。
我觉得海布勒，皮尔斯也是很优秀的。
莉莉克劳斯也很有名。
myshirley - 2014/6/10 11:26:00
原帖由 Rossi 于 2014-6-10 11:18:00 发表
吉泽金的莫扎特钢琴奏鸣曲, 老版是否会比新的好很多呢？ |
音乐就是音乐，哪来这么多老版新版的问题，不觉得烦？
shinelb - 2014/6/10 11:31:00
原帖由 shenming 于 2014-6-10 11:16:00 发表
这个其实跟音乐史及时代背景有关系，莫扎特时代的环境不允许他像贝多芬那样作曲子，不允许他直抒胸臆；贝多芬与莫扎特交叉的时段里写的曲子也四平八稳——比如那些三重奏鸣曲。设若莫扎特多活几十年，音乐史上恐怕没贝多芬的戏唱了 |
你说得有道理的，时代背景确实有关。
不过，贝多芬也是只有一个的，他那个时代，舒伯特和贝多芬就是不同的。
我觉得，对音乐家，他主观的意识和客观的环境影响都有关的。
lqdxy - 2014/6/10 13:44:00
我最喜欢海布勒的莫钢奏。
ADWS - 2014/6/10 13:45:00
莫写不出贝的曲子来，这个和作曲家的学识和性格有关
lqdxy - 2014/6/10 13:47:00
我认为听感好坏是很个性化的东西。比如：莫扎特的钢协，有很多人说古尔达和阿巴多的版本非常好，于是我买了，结果自己不太喜欢，感觉不够委婉，不够抒情，比较直白，感觉比布伦德尔的差不少，但可能很多人会喜欢古尔达的版本。
lqdxy - 2014/6/10 13:49:00
原帖由 ADWS 于 2014-6-10 13:45:00 发表
莫写不出贝的曲子来，这个和作曲家的学识和性格有关 |
每位作曲家均有自己的特点与个性，不必强求写出别人风格的作品。
shinelb - 2014/6/10 13:57:00
原帖由 lqdxy 于 2014-6-10 13:44:00 发表
我最喜欢海布勒的莫钢奏。 |
海布勒是最正宗的莫扎特风格的，这和她从小到大受到的音乐教育有关。
我也非常喜欢她的莫钢奏，她的莫钢协要差一些。
shinelb - 2014/6/10 13:59:00
原帖由 ADWS 于 2014-6-10 13:45:00 发表
莫写不出贝的曲子来，这个和作曲家的学识和性格有关 |
谈到作曲形式，其实情感和内容可能要比形式重要。
好的作品是形式和情感高度统一的。
shinelb - 2014/6/10 14:02:00
原帖由 lqdxy 于 2014-6-10 13:47:00 发表
我认为听感好坏是很个性化的东西。比如：莫扎特的钢协，有很多人说古尔达和阿巴多的版本非常好，于是我买了，结果自己不太喜欢，感觉不够委婉，不够抒情，比较直白，感觉比布伦德尔的差不少，但可能很多人会喜欢古尔达的版本。 |
听音乐确实比较个性化，但大家的共识也是有的。
莫钢协，一定要听听安妮菲舍尔。
lqdxy - 2014/6/10 14:14:00
原帖由 shinelb 于 2014-6-10 14:02:00 发表
原帖由 lqdxy 于 2014-6-10 13:47:00 发表
我认为听感好坏是很个性化的东西。比如：莫扎特的钢协，有很多人说古尔达和阿巴多的版本非常好，于是我买了，结果自己不太喜欢，感觉不够委婉，不够抒情，比较直白，感觉比布伦德尔的差不少，但可能很多人会喜欢古尔达的版本。 |
听音乐确实比较个性化，但大家的共识也是有的。
莫钢协，一定要听听安 |
未必！某些网络“名人”就将海布勒的莫钢奏踩在脚下！
yudeanwu - 2014/6/10 14:31:00
shinelb - 2014/6/10 14:38:00
原帖由 lqdxy 于 2014-6-10 14:14:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-10 14:02:00 发表
[quote] 原帖由 lqdxy 于 2014-6-10 13:47:00 发表
我认为听感好坏是很个性化的东西。比如：莫扎特的钢协，有很多人说古尔达和阿巴多的版本非常好，于是我买了，结果自己不太喜欢，感觉不够委婉，不够抒情，比较直白，感觉比布伦德尔的差不少，但可能很多人会喜欢 |
海布勒对演绎莫扎特具有得天独厚的条件。
她是从小就在萨尔茨堡莫扎特音乐学院学习，后来又回到那里任教。
海布勒追求一种平和，优美，单纯而又有韵味的表达。
可以说，海布勒的莫扎特超凡脱俗，如沐春风。
shinelb - 2014/6/10 14:40:00
原帖由 yudeanwu 于 2014-6-10 14:31:00 发表
莫扎特音乐是最爱。莫扎特的室内乐几乎都是精品，钢琴曲更是如此。除了楼主提到的两位艺术家，演绎莫扎特钢琴曲的还有不少优秀的唱片，哈斯基尔、丽丽克劳斯、海布勒、皮雷斯，阿劳，培拉西亚、安达、扎卡的徐、施纳贝尔、费舍尔等等，其中莫钢奏最喜欢就是阿劳和海布勒的演绎，属于越听越好，越听越耐听的版本。总之，莫扎特钢琴曲谁弹我都爱听，呵呵。 |
没有你听得多，哈哈。
你可以谈谈这些莫扎特大师的风格特点的。
yudeanwu - 2014/6/10 14:41:00
yudeanwu - 2014/6/10 14:47:00
Rossi - 2014/6/10 14:49:00
原帖由 myshirley 于 2014-6-10 11:26:00 发表
原帖由 Rossi 于 2014-6-10 11:18:00 发表
吉泽金的莫扎特钢琴奏鸣曲, 老版是否会比新的好很多呢？ |
音乐就是音乐，哪来这么多老版新版的问题，不觉得烦？ |
不觉得烦，很多时候不同的版本质量影响听音乐的质量，这是最直接的影响，比包装破损什么的来的直接，哈哈。
莫札特的钢琴我喜欢哈斯基尔，我觉得吉赛金弹得一板一眼的，很正统但缺少轻灵，其实楼主也谈到了音质，我觉得这不是什么无聊的问题，楼主更喜欢的黑胶，，不知楼主听的是不是黑胶呢？ 有时我很怀疑是不是录音质量影响听感。
yudeanwu - 2014/6/10 14:54:00
shinelb - 2014/6/10 14:54:00
原帖由 yudeanwu 于 2014-6-10 14:47:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-10 14:40:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-10 14:31:00 发表
莫扎特音乐是最爱。莫扎特的室内乐几乎都是精品，钢琴曲更是如此。除了楼主提到的两位艺术家，演绎莫扎特钢琴曲的还有不少优秀的唱片，哈斯基尔、丽丽克劳斯、海布勒、皮雷斯，阿劳，培拉西亚、安达、扎卡 |
我刚来168论坛的时候，也不会写文章的。
写作能力是可以培养的。
其实，音乐是无法用语言去完全表达的。
但写作有很多好处，要写文章，首先要认真听音乐，才有灵感，才有内容可写。
其次是写文章之前要有思考，自己内心要总结一下经验，看看文章该怎么写。
第三点当然就是文章写出来了，就可以和大家交流了。
shinelb - 2014/6/10 14:59:00
原帖由 Rossi 于 2014-6-10 14:49:00 发表
原帖由 myshirley 于 2014-6-10 11:26:00 发表
原帖由 Rossi 于 2014-6-10 11:18:00 发表
吉泽金的莫扎特钢琴奏鸣曲, 老版是否会比新的好很多呢？ |
音乐就是音乐，哪来这么多老版新版的问题，不觉得烦？ |
不知楼主听的是不是黑胶呢？ 有时我很怀疑是不是录音质量影响听感。 |
吉泽金这套莫扎特，我是有一部分黑胶，不过不全。
yudeanwu - 2014/6/10 15:00:00
shinelb - 2014/6/10 15:08:00
原帖由 yudeanwu 于 2014-6-10 15:00:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-10 14:54:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-10 14:47:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-10 14:40:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-10 14: |
哈哈，我又要提到我最尊敬而又最喜欢的郑延益老先生了，
他的音乐文章今天读来，我仍然非常喜爱。一点也不会感到过时。
其实，写作也是一种乐趣的。
写音乐这方面的文章，可以与大家分享音乐的快乐，也可以通过讨论而取得进步，这些都是写文章的好处。
其实我也知道自己写得不怎么样，确实贻笑大方啊。
音乐的奉献 - 2014/6/10 15:12:00
原帖由 myshirley 于 2014-6-10 11:26:00 发表
原帖由 Rossi 于 2014-6-10 11:18:00 发表
吉泽金的莫扎特钢琴奏鸣曲, 老版是否会比新的好很多呢？ |
音乐就是音乐，哪来这么多老版新版的问题，不觉得烦？ |
说的太好了！
真不知道是听音乐还是把自己的耳朵用来和测试仪器比高低
shinelb - 2014/6/10 15:34:00
发烧，需要理智发烧。
追求更好的音质，追求更好的器材都是理所当然的，追求完美这也是发烧的精神。
但是，音响器材，唱片版次，这些都是无底洞的。
因此，发烧要量力而行，不要因为追求发烧而影响自己的生活。
罗斯兄和音乐的奉献都没错。
更好的音质有时候是有必要的，因为版本比较能更容易听出差别。
当然，器材也很重要的。
Rossi - 2014/6/10 15:45:00
楼上的28楼的兄台，难到听音乐（准确来说是听录音）可以和录音质，器材，不同版本的混音品质完全割裂开来吗，我发现越来越多神人了，这种逻辑的话，市场上不同价格的录音版本，不同牌子和位格器材用来干嘛的，当然我们这里不是讨论这个器材那个录音，但录音和回放品质影响听感不容忽略的。
我有兴趣了解的是，楼主有CD和黑胶，这两种材质技术差异较大，不知楼主对吉赛金的评价，是源于黑胶还是CD，还是两者的差异不太，不影响听感和楼主的评价呢？我很怀疑我对吉赛金的负面感觉（一板一眼，缺乏轻灵）源于不太好的CD录音的影响。