发烧论坛
d9 - 2014/12/4 21:59:00
隔壁不是有对这套录音不满意的嘛。特别是近年的。
AChCarol - 2014/12/4 22:02:00
原帖由 reed 于 2014-12-3 10:25:00 发表
原帖由 chrisspher 于 2014-12-3 9:31:00 发表
加亚是指加拿大亚马逊？ |
是加拿大亚马逊，预订价$49.99，现在加元低位，折合人民币才￥270。加国境内免运费。但不知是否接受国际订单。
[url=http://www.amazon.ca/Beethoven-Complete- |
这个还是期货，即使接受国际订单，运费应该比Presto贵，呵呵
reinhart - 2014/12/5 0:37:00
原帖由 shinelb 于 2014-12-4 16:22:00 发表
原帖由 chopin 于 2014-12-4 16:03:00 发表
这长达40年的录音历程也可见录音技术的进步，确实是越来越好，特别是数码录音录制钢琴有天然的优势。稍有遗憾的就是晚期的5首钢琴奏鸣曲是75年的AAD录音，希望大师有生之年能重新录制这5首。 |
从录音质量和演绎效果综合起来讲，DG的钢琴唱片是最好的。
即使是在4D以前，DG很多钢琴 |
DG的钢琴录音的平均水平极高，超过所有唱片公司。
而且钢琴的音色录的很真实
reinhart - 2014/12/5 0:40:00
原帖由 bbc4 于 2014-12-4 16:58:00 发表
原帖由 chopin 于 2014-12-4 16:03:00 发表
这长达40年的录音历程也可见录音技术的进步，确实是越来越好，特别是数码录音录制钢琴有天然的优势。稍有遗憾的就是晚期的5首钢琴奏鸣曲是75年的AAD录音，希望大师有生之年能重新录制这5首。 |
完全同意，数码录音简直是为钢琴量身定做的。
钢琴这东西，音色要求比交响乐弦乐 |
是啊！我每次听90时代之后（数字录音技术成熟之后）的钢琴录音，都觉得即使CD格式不升级也基本够用了，已经很好听了
reinhart - 2014/12/5 0:45:00
原帖由 morefeel 于 2014-12-4 17:04:00 发表
我一直认为，录音肯定是越来越好，模拟时代的确是出过好录音，那是因为当时技术落后，难得有张好录音就能被神化，现在技术进步，张张都是好录音也就显得平淡了。
这个观点曾在极品论坛引来老录音死忠的疯狂反驳。 |
的确如此，可以说没什么可争议的。厚厚。。。
shinelb - 2014/12/5 9:55:00
能够一张张地收集完成一整套贝多芬32首钢琴奏鸣曲确实是一个难得的经历，因为这可以确保聆听过32首的任何一首。谈到贝多芬的钢琴奏鸣曲，最深的感受是贝多芬音乐的高度创新性。。。。。。
贝多芬的32首钢琴奏鸣曲是一部音乐史诗和个人自传。相比莫扎特和海顿的钢琴奏鸣曲，贝多芬早期的作品带有他们的烙印，主要是在艺术意境上。但在艺术形式上，贝多芬一开始就决定走自己的道路了，他的第一首钢琴奏鸣曲就是四乐章的，与海顿，莫扎特不同，海顿和莫扎特的钢琴奏鸣曲都是三乐章的。与海顿，莫扎特非常不同的是贝多芬很多钢琴奏鸣曲增加了小步舞曲或谐谑曲而成为四乐章奏鸣曲，而最后一首又是两乐章的。这种艺术形式的变化，体现了贝多芬音乐的浪漫主义倾向，虽然他属于古典主义，但他是继往开来第一人。
贝多芬在1807年，也就是他的音乐创作的第二时期，他创作了《热情》等著名钢琴奏鸣曲，贝多芬其实已经是从传统破茧而出，走出自我了。。。。。。
yudeanwu - 2014/12/5 10:32:00
chopin - 2014/12/5 11:23:00
看来大家对录音好坏的看法也是见人见智，甚至有时候比演绎的分歧还要大。我想大概出于两个原因，一是个人的喜好和偏爱，二是各人的音响器材不一样，也会很大程度上影响听感。我个人喜欢的钢琴录音要满足两个条件，一是要有足够的动态和适当的形体感，二是其音色一定要有“钢”味，特别是高音区一定要有晶莹剔透的质感。模拟录音，特别是70年代以前的钢琴录音颗粒感偏大，像水珠，这也许就是很多人认为的圆润和木味。数码录音的钢琴颗粒感则更像水滴，偏小，更透明，更有光泽度，更鲜活。至于有人感觉这是单薄的玻璃音色，除了个人偏好估计也和听音器材有关，我以前使用里海CD机和雨后p3的时候也有类似的感觉，换器材以后丝毫没有这种感觉了。我以为模拟录音最大的缺点就是声音的密度感和质感不好，欠缺线条感和透明度。这在室内乐和钢琴录音上表现的尤其明显。就像高级服饰最高级的其实就是布料的处理工艺和精致的做工，这一点时代的限制是难以超越的。顺便说一下我听音乐的器材：simaudio MOON Andromeda + Norma Audio Revo IPA-140 + AudioMachina CRM。供大家参考。
bbc4 - 2014/12/5 11:58:00
chopin兄说得很到位了。我也承认好的模拟录音很好听，特别是，一小音量下，二弦乐表现，其实历史录音也有很好听的。
说回钢琴，毕竟它是一个敲击乐器。ADD钢琴的最大毛病，就是听到手舞足蹈，想要开大音量的时候，往往有点儿失望。颗粒大、含糊、钝、声音平面化细节不足，大音量只是大音量，并没有推出来更多细节。如果不开大音量，中小音量下依靠音色特点，ADD还是好听的，甚至比DDD悦耳。
yudeanwu - 2014/12/5 14:45:00
reinhart - 2014/12/5 16:18:00
非常赞同chopin兄在38楼的发言，我也是这种感受。
另外，这个帖子的确应该多讨论波利尼的贝多芬，不过钢琴录音的话题也不算跑题。如果不把录音层面考虑进去的话，是很难说清波利尼的演奏风格的。
yudeanwu - 2014/12/5 17:05:00
贝多芬的乐迷 - 2014/12/5 17:29:00
我一直还是 听 肯普夫 的 单声道 全集。
yudeanwu - 2014/12/5 17:50:00
yilinliulin - 2014/12/6 8:46:00
原帖由 chopin 于 2014-12-1 10:46:00 发表
1975年，从波利尼第一张贝多芬钢琴奏鸣曲唱片问世，我就一直期盼大师能完成全部32首的录制 |
我要仰视肖邦兄，整整40年前就开始聆听波利尼大师！
天堂之阶 - 2014/12/6 12:46:00
原帖由 yilinliulin 于 2014-12-6 8:46:00 发表
原帖由 chopin 于 2014-12-1 10:46:00 发表
1975年，从波利尼第一张贝多芬钢琴奏鸣曲唱片问世，我就一直期盼大师能完成全部32首的录制 |
[/si...... |
逻辑分析很强！：）
天堂之阶 - 2014/12/6 12:48:00
赞一下CHOPIN、BBC4、YUDEANWU三位 很客观的讨论问题 对不同意见也愿意倾听
最讨厌一语不合就乱骂的那些帖子
chopin - 2014/12/6 15:53:00
哈哈，实际聆听可没有40年，记得购买第一张厚盒的后期5首奏鸣曲是在90年代初期，满打满算也就20多年吧。
yudeanwu - 2014/12/6 22:29:00
tearme - 2014/12/7 1:06:00
原帖由 morefeel 于 2014-12-4 17:04:00 发表
我一直认为，录音肯定是越来越好，模拟时代的确是出过好录音，那是因为当时技术落后，难得有张好录音就能被神化，现在技术进步，张张都是好录音也就显得平淡了。
这个观点曾在极品论坛引来老录音死忠的疯狂反驳。 |
同意M兄观点，不知道这个理论是否也可以应用压片上，总说老的比旧的好，我怀疑不仅科技，人都开始退化发展的。
yudeanwu - 2014/12/7 13:16:00
reinhart - 2014/12/7 15:59:00
这个角度，同意楼上朋友。
tearme - 2014/12/7 20:07:00
原帖由 yudeanwu 于 2014-12-7 13:16:00 发表
其他都不重要，自己喜欢就行了，没必要非得争个是非对错。就像东北人跟海南岛的人说冬天下雪，这对于海南人民来说是比较难体会的，因为大家所处位置角度不同，肯定会有差异的。所以，我们喜欢的是波利尼的钢琴艺术，这才是我们共同的欣赏点，要说真实，只有去现场聆听了，录音和重播都是无法还原原貌的。 |
下雪这个比喻妙啊。有幸听过波利尼的肖邦现场，有人说他的肖邦冷，完全不是那回事儿，既有激情又有热情，而且动作的幅度比较大。
yudeanwu - 2014/12/8 10:01:00
shinelb - 2014/12/8 16:16:00
音响器材要还原真实的钢琴，感觉是比较难的，即使象咖啡厅那种普通的三角钢琴也非常难。我听过几次威信重播钢琴，感觉非常不错，但价格也比较贵了。听音乐多年，最终的想法还是应该软件，硬件比翼齐飞才对，有可能还是应该搞好一点器材。前天听马勒，家里器材不给力，因此对器材耿耿于怀啊。
yudeanwu - 2014/12/8 17:44:00
Chanson - 2014/12/8 19:59:00
听过他的现场，机械手体验感真切强烈
matrim - 2014/12/8 20:33:00
原帖由 shinelb 于 2014-12-8 16:16:00 发表
音响器材要还原真实的钢琴，感觉是比较难的，即使象咖啡厅那种普通的三角钢琴也非常难。我听过几次威信重播钢琴，感觉非常不错，但价格也比较贵了。听音乐多年，最终的想法还是应该软件，硬件比翼齐飞才对，有可能还是应该搞好一点器材。前天听马勒，家里器材不给力，因此对器材耿耿于怀啊。 |
接近现场的声音要花大代价，除了音响器材还要有空间的配合，一般的乐友难有这样的条件，知足常乐吧。
Rossi - 2014/12/9 11:31:00
知足常乐是很难做得到的，听到好东西很难回头的，一定要想办法实现，就如同买唱片一样，家里已经有这么多收藏了，干嘛不就此不买，知足常乐算了，省点钱或者卖掉一些升级器材，哈哈，但是这可能吗？
matrim - 2014/12/9 11:50:00
条件允许，尽量上好些的器材是不错的，但是追求极致会很累，况且客观的限制使得这种追求多以失败告终。比如要尽量接近现场的交响，要求有优质的大口径低音单元三分频扬声器，才能有类似的宽松、气势，即便有足够的预算搭建全套系统，没有合适的大空间也是枉然。而空间较小的听音房，往往只能用两分频的书架箱，妥协就是不可避免的了。