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首页 » 发烧专区 » HiFi乐趣 » 让好声音成为习惯——天进3008ts终极版前级(P32更新听感)
回龙头大 - 2015/2/3 17:15:00
原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 15:43:00 发表
原帖由 ADWS 于 2015-2-3 15:32:00 发表
这个自制电位器比DACT价格便宜

你说便宜就便宜吧,只能理解厂家是傻子,便宜的型号用贵的,贵的型号用便宜的!
国产机器,反正不挑出一点毛病,肯......

有些人就是如此心态啊,反正国产机器就是不好,看都不愿看一眼,听也不愿听一耳,贴个洋标就一切都好了
残剑831 - 2015/2/3 18:59:00
呵呵,2天没来没想到又有这么多“热闹”的内容。还是回归听感交流的范畴吧。多关心我们烧友该关心东西吧。
223388OK - 2015/2/3 18:59:00
白头兄快点写听觉,管他是多少钱便宜贵贱,主要把真实听觉地客观写出来才重要,其他的不用讨论和解释,什么枪手代言大无聊。
白了头一夜间 - 2015/2/3 19:34:00
今天难得有空,,就谈谈所谓的听感吧!
“心正方能笔正”,不久之前的一个帖子里面的这句话,我一直铭记在心,所以有时候甚至是怕谈具体的听感!
为什么呢?感觉到了一种责任和压力,虽然我能够问心无愧的说,我的所有听感都是当时最真实的想法,但是难免因为水平有限,产生一些偏颇之处,而一些朋友也会很认真按照你的听感去认知甚至是消费。
我从来没有认为自己是绝对正确的,或者以音响XX自居,相反我一直以来都觉得自己是一个动态的过程,今天的认知一定是超过昨天的,明天也一定会超过今天,往往很多时候,不用别人来否定我、打击我,自己已经把昨天的自己否定了,这没有什么可以遮盖的,就是一个客观的事实。
另外一个问题就是,随着不断的深入,越来越感觉到,听感是一个多么片面和不靠谱的东西,其中可以影响到的因素实在是太多太多了,特别是一定要在具体的事物之间分一个前后、高下。事物都是普遍联系的,孤立的去判断一件事物是不科学的。
当然这个前提是,这些东西都是达到了一个普遍的高度,互相之间并没有什么质的差别。
换一句话说就是大家都已经接受或者认可了这个事物的应有地位,并且能够客观的去讨论它!
如果本来就带着某种癖好或者偏见去衡量,那么得出的结论往往是不准确的,甚至于事实相差甚远。
大概就是一个先入为主的意思吧!有主观情绪的人都会有,不仅仅是指来自于对立面的批评,更多的是“孩子是自己的好”这样的情绪!
我一直在提醒自己克服这样的情绪!
sanyue - 2015/2/3 19:42:00
原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-1 23:18:00 发表
感谢赵兄,后面一定是要来麻烦你的!
之前我的845S用的就是三越的VTC管子,效果非常满意,这次我也给天进厂家的胡总提了建议,建议他们与你们联系,采用你们的VTC管子作为跟机管,胡总之前没有听说过VTC ,听了我的介绍也有点感兴趣。
这次,我的3008TS前级也准备选用你们的VTC管子,我觉得这样省心、省力、省钱。还希望赵兄到时候大力支持。估计要过一阵子了,第一,正好用跟机管把机器煲一下。第二


不要客气,只能我能帮的上,尽管开口,实验搭配,比花大价钱更加重要。
看了机器介绍,到这个阶段,建议先上一只三越VTC 的5U4G管,我可以先借给你一只做调整用,这个是全机的基础,所有的调整应该建立在电源的基础上,先要落实这个。

这个5U4G比5Z4P更加灵动清晰干净,5Z4P更加厚实温暖一些,再就是,原设计应该是5Z3P,也就是5U4G,这个5U4G可能也更加符合设计师的要求。
白了头一夜间 - 2015/2/3 19:56:00
原帖由 johnleeh 于 2015-2-3 16:43:00 发表
吴大师用这前级的时候,我去的时候,这前级(以前版本)总是不在家,一问,又发回原厂了。问为什么,说改电位器去了,总是觉得电阻档位间隔不够,推他的TAD号角箱,开大一格嫌大,开小一格嫌小,印象中发回了厂家三次。后来,记不清什么时候,这前级就被他出掉了。是自制电位器还是DACT,时间长了印象不准了,好像是自己焊的那种。

已经到天进的网站看了一下,如果是自己焊的电位器,那么应该是第一代的产品了,第二代是收藏版(其中还分德律风根版)都是采用的DACT电位器,后来天进感觉还是不满意,有重新设计生产了现在的这一款电位器,是在2013年6月后才推出的终极版,吴大师的机器应该不可能是最新的版本,所以应该就是第一版。
天进的每一代产品的进步,也离不开吴大师这样的老用户的支持,其他的国产产品也是这样,应该回报这些老用户当初的支持和信任!
白了头一夜间 - 2015/2/3 20:06:00
谢谢赵兄,我现在用的是三越VTC的5z4p整流管。
年后我联系您!主要是现在的跟机管JJ的金脚12AU7太垃圾了,有可闻底噪,换了之后就没有了,所以想了解一下,是VTC的12AU7背景好,还是原来的模拟宝12AU7好,模拟宝的12AU7我之前用过的不错。
wm711130 - 2015/2/3 20:25:00
原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 19:56:00 发表
[quote] 原帖由 johnleeh 于 2015-2-3 16:43:00 发表
吴大师用这前级的时候,我去的时候,这前级(以前版本)总是不在家,一问,又发回原厂了。问为什么,说改电位器去了,总是觉得电阻档位间隔不够,推他的TAD号角箱,开大一格嫌大,开小一格嫌小,印象中发回了厂家三次。后来,记不清什么时候,这前级就被他出掉了。是自制电位器还是DACT,时间长了印象不准了,好

恭喜白头兄入手天进3008TS终极版前级。
我是天进胆机的老用家,从他家最早的单端300B合并机,到SN3008前级(早期第一代版本),以致后来的M211的单端211单声道后级,以及最后的L845S的单端845单声道后级,见证了天进作为国产胆机厂家的进取心和进步。我的SN3008前级在玩L845S前几年已经出掉,对该机的声音已经有些模糊,印象中无论用料和声音的完成度,在国产胆前中还是比较高的,如果按照白兄对终极版的初步描述,应该在音响性上比第一代有了长足的进步,也是我所喜欢的声音特质。天进的胆机中给我留下印象最深刻的是L845S后级。无论音响性还是音乐性都达到了国产电子管后级的高水平,如果不是因为L845S在我的空间驱动2402还是欠一些力,我甚至可能出掉同时使用的AUDIO NOTE QUEST SILVER而留L845S了。
天进第一代SN3008前级在我的系统确实有音量大一格偏大,小一格偏小的情况(主要还是在听录音电平较高的国内口水碟时,如果听录音电平相对低一些的古典唱片就不存在这个问题),因为2402的灵敏度比较高,如果针对市场上打多数灵敏度在85-90DB的箱子,一般是不会存在这样的问题。
值得赞赏的是天进的胡总,是个非常热情,从善如流,而且非常有责任心的人,我的SN3008发回原厂改了几次,都是针对我的系统和对声音的要求不厌其烦的进行修改,国内厂家有这样的售后质量,天进是其中做的最好之一。
期待白兄的初步听感。排除系统和个人听音取向的差异,只要是在自己系统上的真实感受,相信论坛的烧友都会给予足够的理解和欣赏。
morefeel - 2015/2/3 20:37:00
支持楼主!
morefeel - 2015/2/3 20:38:00
楼主,散人不是常州的,是苏州的
johnleeh - 2015/2/3 20:49:00
原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 19:34:00 发表
今天难得有空,,就谈谈所谓的听感吧!
“心正方能笔正”,不久之前的一个帖子里面的这句话,我一直铭记在心,所以有时候甚至是怕谈具体的听感!
为什么呢?感觉到了一种责任和压力,虽然我能够问心无愧的说,我的所有听感都是当时最真实的想法,但是难免因为水平有限,产生一些偏颇之处,而一些朋友也会很认真按照你的听感去认知甚至是消费。
我从来没有认为自己是绝对正确的,或者以音响XX自居,相反我一直以来都觉得




不要有太大压力,烧友之间交流随意些也无妨,不必负载太多功能。白头兄还是比较耿直的,有时想得有点多。


个人建议白头兄以后可以多听听古典类音乐。到不是逼着自己伪装着附庸风雅。而是因为事实上古典音乐到目前为止都是人类音乐的最精华,无论是从作曲,指挥,演绎,录音等各个环节,听到最后都是最耐听,最耐人寻味,也是最好听的。我什么音乐都听,但必须承认,听到最后,最耐听,也最考器材,最让自己感动的,还是优秀的古典音乐录音。伟大的音乐精神是没有国界,时间,语言之别的。刚开始不熟,慢慢听就能品到味道了。
白了头一夜间 - 2015/2/3 20:49:00
原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 19:34:00 发表
今天难得有空,,就谈谈所谓的听感吧!
“心正方能笔正”,不久之前的一个帖子里面的这句话,我一直铭记在心,所以有时候甚至是怕谈具体的听感!
为什么呢?感觉到了一种责任和压力,虽然我能够问心无愧的说,我的所有听感都是当时最真实的想法,但是难免因为水平有限,产生一些偏颇之处,而一些朋友也会很认真按照你的听感去认知甚至是消费。
我从来没有认为自己是绝对正确的,或者以音响XX自居,相反我一直以来都觉得


所以,我这个帖子准备一改以往的方式,用很随意的文笔来谈谈我对这台机器的印象!
想到哪里就谈到哪里,挂一漏万吧!
首先要说的印象是一个“大”字!
不仅仅是指体积大,重量大,耗电量大,当然价钱也不小!
更重要的是,我觉得这是一个特别适合“大”系统的前级,在我看来,系统有大小之分的,我同意枫林兄的意见,双8寸低音应该是大小系统的分水岭。虽然优秀的书架箱和小落地不少,甚至一些三、五寸的全频也能够有令人惊讶的表现,但是物理天限是不能回避的,想要达到真正的无压迫的全频带重播,非大系统莫属。自我陶醉和自欺欺人都改变不了这个事实!
当然,大系统的代价也是很大的,一路走来,我深深的体会到了这点。
当初,我因为贪恋大箱子的宽松,而上了杰士的康沃,天真的相信了江湖传言,小功率的单端机是大口径高效率的号角的绝配。正巧我也有一台这样的机器,想想不需要再多的花费,何乐而不为呢?
后来的事情,大家都知道了,2A3hold不住康沃,于是就有了845s。
其实,845s从各个角度来说,推康沃可以说是已经到了一个高度,该有的东西都有了,但是在某些方面还是有一种欠缺,这种欠缺是什么,我一直在思考。
对于上前级的问题,我也有过很多的反复,大致是两个问题,一个是究竟要不要上前级。第二,上什么样的前级。
第一条,我一直有这样的疑虑,之前的845s已经搞的相当不错了,上了前级还会不会有很大的提升,这个钱扔进去能不能够听到响。还有就是一直以来都有这样的一种论调,单端机和纸盆号角,讲究的就是一个直通、率性,加了前级会不会适得其反?
第二条,是上有源的前级还是上无源的前级,之前说的单端加纸盆号角,要的就是一个率性,理论上说无源的前级更合适一些,但是以我之前的经验,无源的缺点也是非常明显的,所以就很快的否定了。那么最后就是有源的了,过程省略,考察的结果,最后是WE2688和3008ts二选一。
同门的优势和广泛咨询的结果,有了今天的这个选择!
吴川李董 - 2015/2/3 20:52:00
支持白兄多试几种管,谈谈感受。
白了头一夜间 - 2015/2/3 20:54:00
吴兄对音响孜孜不倦的追求是我的楷模!
白了头一夜间 - 2015/2/3 21:07:00
的确是古典听的比较少,而且是越来越少!
年轻的时候刚刚发烧,买的大多数是古典的,而且那个时候渠道不通畅,买了不少的YLJ打口带,被宰的不轻,还买了不少书回来学习,对于太正式的东西,我不是太喜欢,听的很压抑,所以也没有强迫自己去一定要听什么,很随意的也听听。
我不是太喜欢一个类型的东西不断的重复,所以我最喜欢的型式是类似于音展CD这样的,什么都有,穿插起来听,以前CD机有随机播放键的时候,我最喜欢用,因为播放次序被打乱了,有一种新鲜感,永远不知道下一曲是什么!

我这样说,兄明白了吗?
白了头一夜间 - 2015/2/3 21:08:00
原帖由 morefeel 于 2015-2-3 20:37:00 发表
支持楼主!


谢谢morefeel兄!
wm711130 - 2015/2/3 21:14:00
原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 20:54:00 发表
吴兄对音响孜孜不倦的追求是我的楷模!

惭愧,让白兄见笑了,一直在瞎折腾而已。
白了头一夜间 - 2015/2/3 21:26:00
真不是奉承,声音好坏另说,就这种精神不容易!
上次有个网友对我说,你要是把玩音响的功夫都用在单位,肯定是个领导了。这话说的还真不错,14年底,单位搞竞聘,让我提一岗,负责一个区域,待遇可以提高一倍,但是没有现在清闲,压力也比较大,我想想还是放弃了。
johnleeh - 2015/2/3 21:31:00
原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 21:07:00 发表
的确是古典听的比较少,而且是越来越少!
年轻的时候刚刚发烧,买的大多数是古典的,而且那个时候渠道不通畅,买了不少的YLJ打口带,被宰的不轻,还买了不少书回来学习,对于太正式的东西,我不是太喜欢,听的很压抑,所以也没有强迫自己去一定要听什么,很随意的也听听。
我不是太喜欢一个类型的东西不断的重复,所以我最喜欢的型式是类似于音展CD这样的,什么都有,穿插起来听,以前CD机有随机播放键的时候,我最喜




各人个性喜欢不同,我对白头兄的听音喜欢也有所了解,所以提个建议,非用勉强自己。活得率性点也没什么不好,听音乐也是一玩。我拍照以前都用的日本自动头,现在都换成了德系手动头。一来喜欢德系镜头的色彩与文化内涵,二来觉得用手动头尽管慢些,但在这过程让人认真思考,让人心静,有一张拍一张,而不是咔咔咔地扫,拍拍很多很多。所以同理,我对数播也一直不怎么感兴趣,一来播放质量达不到我的要求,二来我一直觉得我们需要占有这么多资源与曲目吗?日新月异的多少个T的文件,对我们有多大的价值,有多高的质量?我也买过不少包子,贪多求全,事实上,买回来后基本上都是束之高阁的多,听的多的还是少数常听的正价碟。


古典音乐的世界很丰富广大,其实大部分是非常悦耳感人动听的,并不是那么压抑正式,需要学究式研究的,用心去听就会感觉到美好。而用古典音乐来试和选音响,其实也是最全面和最准的,因为古典音乐的频谱,动态是最宽广的,色彩,灰阶,层次,过度是最丰富,对音响的素质和气质的考验是最直接和敏锐的,用来玩音响也是最有玩头,最不会厌倦的内容载体。玩HIFI,HIEND音响,通过古典之路才能走到更高的境界,走更直接正确的道路,也能从古典上回馈得到更深的喜悦与满足。所以我也一直鼓动,鼓励身边的烧友多听古典,事实上还是挺有效果的。当然,凡事不可勉强。各人自有取舍与过程,顺其自然吧。
eric - 2015/2/3 21:34:00
原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 21:07:00 发表
的确是古典听的比较少,而且是越来越少!
年轻的时候刚刚发烧,买的大多数是古典的,而且那个时候渠道不通畅,买了不少的YLJ打口带,被宰的不轻,还买了不少书回来学习,对于太正式的东西,我不是太喜欢,听的很压抑,所以也没有强迫自己去一定要听什么,很随意的也听听。
我不是太喜欢一个类型的东西不断的重复,所以我最喜欢的型式是类似于音展CD这样的,什么都有,穿插起来听,以前CD机有随机播放键的时候,我最喜


绝对没有必要神化古典音乐,希特勒也是古典音乐迷!卡拉扬也是纳粹党员!
音乐就是音乐,和人一样,生来平等,无分贵贱!
听古典而走火入魔的,我见过不少!
请不要误会我是要贬低古典音乐,我要贬低的是要把古典音乐神化的思想!
回龙头大 - 2015/2/3 21:34:00
原帖由 johnleeh 于 2015-2-3 21:31:00 发表
各人个性喜欢不同,我对白头兄的听音喜欢也有所了解,所以提个建议,非用勉强自己。活得率性点也没什么不好,听音乐也是一玩。我拍照以前都用的日本自动头,现在都换成了德系手动头。一来喜欢德系镜头的色彩与文化内涵,二来觉得用手动头尽管慢些,但在这过程让人认真思考,让人心静,有一张拍一张,而不是咔咔咔地扫,拍拍很多很多。所以同理,我对数播也一直不怎么感兴趣,一来播放质量达不到我的要求,二来我一直觉得我们需要占有这么多资源与曲目吗?日新月异的多少个T的文件,对我们有多大的价值,有多高的质量?我也买过不少包子,贪多求全,事实上,买回来后基本上都是束之高阁的多,听的多的还是少数常听的正价碟。


古典音乐的世界很丰富广大,其实大部分是非常悦耳感人动听的,并不是那么压抑正式,需要学究式研究的,用心去听就会感觉到美好。而用古典音乐来试和选音响,其实也是最全面和最准的,因为古典音乐的频谱,动态是最宽广的,色彩,灰阶,层次,过度是最丰富,对音响的素质和气质的考验是最直接和敏锐的,用来玩音响也是最有玩头,最不会厌倦的内容载体。玩HIFI,HIEND音响,通过古典之路才能走到更高的境界,走更直接正确的道路,也能从古典上回馈得到更深的喜悦与满足。所以我也一直鼓动,鼓励身边的烧友多听古典,事实上还是挺有效果的。当然,凡事不可勉强。各人自有取舍与过程,顺其自然吧。  

有道理,古典音乐题材是最丰富的,拿来试音响其实是最全面的,能播好古典的器材也是可以播放其他题材的音乐的
白了头一夜间 - 2015/2/3 21:40:00
兄说的也有道理!
我还没有说到后面,其实我上这台前级(或者说上前级)的原因也有这个,845s在我的小空间里面,听一些流行、小编制的已经基本上过关了,正是想逐步的多听一些类型的音乐,并且能够好听,才考虑花钱上台前级。不仅仅满足停留在已经擅长的领域,想要进一步往纵深发展,一台好的控制型前级是必不可少的。
白了头一夜间 - 2015/2/3 21:43:00
原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 21:40:00 发表
兄说的也有道理!
我还没有说到后面,其实我上这台前级(或者说上前级)的原因也有这个,845s在我的小空间里面,听一些流行、小编制的已经基本上过关了,正是想逐步的多听一些类型的音乐,并且能够好听,才考虑花钱上台前级。不仅仅满足停留在已经擅长的领域,想要进一步往纵深发展,一台好的控制型前级是必不可少的。

这也是我为什么没有上味道型的前级而上的素质型前级的考虑。
力求平衡、逐步转型、全面深化就是我上这台前级的初衷!
johnleeh - 2015/2/3 21:51:00
原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 21:40:00 发表
兄说的也有道理!
我还没有说到后面,其实我上这台前级(或者说上前级)的原因也有这个,845s在我的小空间里面,听一些流行、小编制的已经基本上过关了,正是想逐步的多听一些类型的音乐,并且能够好听,才考虑花钱上台前级。不仅仅满足停留在已经擅长的领域,想要进一步往纵深发展,一台好的控制型前级是必不可少的。


嗯,功到自然成,人都会不断不满足已有已知的已经熟练的,而去探索新的天地,这也是前进和追求的动力,即便是在音乐与音响的领域。古典音乐爱好者不是神棍,古典音乐也不是能令坏人变好的神曲,只是从一个音响发烧友的角度和历程来说,在优秀的系统上听优秀的古典音乐,非常好玩,非常好听,非常满足。那种丰富性不是一般流行小曲可以比拟的。音展碟里因为曲目多,基本多是以短时间出效果的爆棚片段为多,听多了也腻,我个人还是喜欢定定心心听点包括交响乐,室内乐,独奏在内的慢板,柔版,罗曼司之类比较安静,感动的音乐。那种感性又理性,耐人寻味的乐章,而非滥情沉溺浅白的表达。


白头兄的音乐之路还有很长的时间,有机会再慢慢接触和体会吧,一切随缘,喜欢的都会来的。
白了头一夜间 - 2015/2/3 22:07:00
正是我想说的,我以前就说过,我为什么古典听的少,正是因为了解了一些古典音乐的背景和历史,发现其中的一些律动已经深深的打上了西方文化的烙印,真正认真的去“理解性接受”还是有一定的难度的,而发现一些标榜自己是非古典音乐不听的所谓“古典音乐迷”,对于西方的思想、文化理解的是如此肤浅,总有一种说不出来的感觉。不排除真正有修养有水平的古典音乐爱好者,但是可能更多是一种标签。
任何一样爱好和活动,都需要群众基础,没有良好的氛围和熏陶,凭空就热爱上比较繁复的古典音乐,我觉得是不现实的。还不如省点时间,听一点自己喜欢的,轻松一点,人生苦短,何必为了一个高攀不上的姑娘浪费了大好年华呢,该来的总是要来的,勉强不得!
白了头一夜间 - 2015/2/3 22:11:00
我对自己玩音响、听音乐——是有规划,无任务,有想法,无压力。
eric - 2015/2/3 22:30:00
原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 22:07:00 发表
正是我想说的,我以前就说过,我为什么古典听的少,正是因为了解了一些古典音乐的背景和历史,发现其中的一些律动已经深深的打上了西方文化的烙印,真正认真的去“理解性接受”还是有一定的难度的,而发现一些标榜自己是非古典音乐不听的所谓“古典音乐迷”,对于西方的思想、文化理解的是如此肤浅,总有一种说不出来的感觉。不排除真正有修养有水平的古典音乐爱好者,但是可能更多是一种标签。
任何一样爱好和活动,都需要群众


心里面一直有个想法,没有机会说出来,就是:我在168认识了五湖四海的朋友,如果,简单地用是否听或者喜欢古典音乐来辨别一个人是否高尚、是否就高人一等,我可以肯定地说,绝对是错误的。
ADWS - 2015/2/3 22:39:00
这器材不听古典音乐可惜了
johnleeh - 2015/2/3 22:46:00
原帖由 ADWS 于 2015-2-3 22:39:00 发表
这器材不听古典音乐可惜了




心里面一直有个想法,没有机会说出来,就是:如果只是听听口水歌什么的,真没必要买太好的器材,几千元的漫步者,或一副耳机足够了。


注:和希特勒,纳粹,做人好坏无关。纯粹从不暴殄天物,珍惜财力的角度而言。亦不针对任何人,个人看法。
eric - 2015/2/3 22:52:00
口水歌不是音乐,只有古典音乐才是音乐!
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