发烧论坛
johnleeh - 2022/1/27 13:27:34
黑胶，CD，数播，到底哪个好，是很多人争论和纠结的话题。一般玩家从音质上的排序，比较公约的从高到底目前还是黑胶，CD，数播。有些人如果注重使用方便性和资源取得便利性上，又会有不同排序。开盘带当然也很好，但是可取得的商品带过少，玩家相对更为小众。 至于仪式感什么的，从开头的新鲜感过后，其实也不是很重要。音响产品，最王道的还是声音的品质和表现。
cui_xibo - 2022/1/27 15:09:01
LP是软盘的话，是否用唱片镇，一定要经过实验后，才能确定是否合用......。
johnleeh - 2022/1/27 15:26:12
LP是软盘的话，是否用唱片镇，一定要经过实验后，才能确定是否合用......。
cui_xibo 发表于 2022/1/27 15:09:01  硬盘要不要用，用哪个，也都需要实际比较试听后，根据自己的审美观和判断来决定。任何调声品都不是必须品，取舍选弃，存乎一心之妙。 |
溪秀兰 - 2022/1/27 18:26:08
LP是软盘的话，是否用唱片镇，一定要经过实验后，才能确定是否合用......。
cui_xibo 发表于 2022/1/27 15:09:01 |
我的理解是，软盘允许变形，如果唱片镇也可以变形，这两种变形的叠加，造成声音的变化大概率是负面的，所以一定要实验……
johnleeh - 2022/1/28 9:15:07
发烧是很微妙的事情，来去一点点，感觉就完全不同。很多人现在热衷在抖音等新媒体平台上看和听发烧音响商家搞直播，估计销售业绩还不错，有些商家往这方面投入了很多资源，因为很多高级音响，一般真的很难线下听到，专门去一趟，如果是在外地，费用又比较高，不打算买，又不太好意思。所以线上免费听听，开开眼界，也算是件乐事。高级的听听买不动，中低端的建立印象或解说后可以给带掉点货，倒也是双赢。商业模式的发展总是要跟着**的发展不断向前，不能固步自封。我自己不太听这种小视频和直播，因为我觉得从音质的角度，即使我们在现场，位置稍微动一动，听到的声音和效果都大为不同，如果听这种直播，音响播放后，再经过那么多环节收录，上传，压缩，再编码，再在自己的手机、电脑或耳机上下载或播放，里面的环节太多，变量也太多，损耗可以想象，特别如果你的播放设备频宽不够或传真度不够，最后到底是听个热闹，还是现场的还原，这个可以推敲。所以，我如果想听点什么，还是愿意去现场品鉴，比较。黑胶唱片镇也是如此，不能听别人说，或自己想象，有机会还是要在自己系统上实试。
johnleeh - 2022/1/28 10:00:36
我不玩小视频，也不玩抖音。没有比较过在视频中比较鉴别器材的声音。可能有些烧友通过小视频和直播能听得出器材的区别和好坏，我手机耳机都不用，用手机喇叭随便外放外放，我听听都差不多，都是手机喇叭那频宽极窄，失真没法算的声音。好听吗？我听听任何天价系统在我手机上听来都不好听。有人说，你要用耳机听。我是有AKG 发烧大耳机和电子管耳放，不过你要让我有那么多耐心和时间去想办法接好去愿意长时间听直播和小视频，我还真不愿意。有这时间，我听听我自己的音响不香吗？
johnleeh - 2022/1/28 10:09:34
这么多年发烧，我的体会，音响发烧友玩器材的最大痛点是很难实际比较和试听。个人财力是有限的，一般只能玩一样出一样，土豪那样三宫六院随便换了玩的真的很少，关键也没地方摆啊，房价太贵了。朋友圈也是有限的，道理同样，音展上闹哄哄的基本上只能看看器材样子，听声音基本是没什么水准的。所以烧友升级或更换器材，往往只能看看枪文，在预算范围内反复看看，再加点想象，然后盲打。器材如此，配件也是如此。所以几年下来，闲置真是不少。以前经济好，出得也快，这几年出东西的节奏和速度好像也难起来了。买点茶叶在家里总归喝得掉，弄弄多少音响和配件在家里，如果又不合用或淘汰下来，那可真是沉没成本，百无一用。也是挺可惜的事情。
johnleeh - 2022/1/28 11:11:21
本地前清进士，诗人钱名山先生有两句诗：绚烂归平淡，真放本精微。我觉得非常好。玩音响，玩器材总归是百花齐放，精彩无限到最后平淡是真，回归音乐，静静欣赏。欣赏的美学的体验则就是真放本精微，在合适的空间听音乐中的那种精微的细节和变化，那是多么快乐的事情啊！音响无论贵贱，乐团无论是否有名，音准应该都是没有问题的，差距在哪里？就在精微的细节。从乐器的表现能力，乐手的表达能力，录音的精微收录，器材的频宽和还原能力，空间的合适吸扩，无一不在表达着精微的细节的重要。玩音响，就是玩细节，玩那种精微的感觉。在自己家中，认真地一手聆听，是根本。
johnleeh - 2022/1/28 16:27:01
唱片镇这玩意，折腾了一阵后，反复比下来，感觉还是不用，或者可以不用，声音更自然活跃一点，微动态细节也更丰富一些。所以这两年也就把手头的几个唱片镇陆续通过咸鱼出掉了。平时并不用唱片镇听黑胶。
johnleeh - 2022/1/28 16:31:57
能用能不用的配件，或者说用了有得有失的配件，我尽可能还是不用。花钱多点又少点，最后不知道多还是少，也没什么太大意思。
我自己目前用的是菲凡1801气浮正切黑胶唱盘，唱头日本LYRA ATLRAS低输出旗舰唱头，唱放是和E版同款的德国爱因斯坦。一般我不太爱参加发烧群，一怕麻烦，二来很多人也不认识，也聊不起来，菲凡群因为用家比较多，好些人也比较熟，像虎牛等都成为了很好的朋友。所以玩得比较多。
johnleeh - 2022/1/28 16:39:16
菲凡的产品，我用都还挺满意，不过黑胶器材这玩意，比较很麻烦，或者说很难。菲凡的器材谈不上便宜，但也不是天价，还能承受吧。买了后也就听听，好几年没折腾了。到底有多好，或多不好，我也不知道。不过看菲凡蒋总这几年开奔驰喝茅台的，生意应该做得不错的，据说外销市场也发展得不错。E版也几次测试过菲凡的产品，感觉说得既详细又到位，水平那真是杠杆的。但话又说回来，蒋总精力比较旺盛，国外品牌一个型号能卖几年或十几年不该款，菲凡一般不超过半年就迭代升级了，我的1801是21018年推出的旗舰款，估计不到两年就被取代了，后来是15周年，后来又搞了什么正转反转的落地盘，定价20几万，我也听过，不过因为没比较，也听不出到底有多好，反正很贵就是，算了，也不考虑了。
johnleeh - 2022/1/28 16:43:06
本贴主题是唱片镇，所以菲凡的发展历程我就不过多展开，其实我也不是很清楚。前一阵听蒋总说他又在虎牛的鼓动下搞了个钨钢系列。钨钢是啥玩意，我也不太清楚，据说是国防军工物资，贵得不得了，硬度密度极高，也很难加工，所以最新旗舰钨钢落地盘定价100万，好家伙，国产黑胶唱盘定价100万，这是要和南瓜和空军别苗头啊！好啊，好吧，这种土豪玩具和我们这些打工人也没什么关系，听听就算了。
johnleeh - 2022/1/28 16:50:19
万万没想到，钨钢还是和我发生了关系。为什么，因为本地的花鸟虫鱼和乔治，吴大师等人偷偷地试了钨钢唱片镇，乔治还在168发了篇听感文章。也怪我不好，我在菲凡群多了句嘴，我说，嗯，看来评价不错，蒋总应该多请烧友试听一下，给予评价。没想到蒋总马上搭上来一句，请宝哥也听听，给我写写听感。这好蛮，都是要面子的人，人家请你帮个忙，也不好意思拒绝。行吧，发来试试吧，好就留下，不行给你退回去。慢着，多少钱啊！要是几万的那也就算了。听得好再还掉也难受。蒋总说，不贵不贵，3888！哎，其实，一个镇卖这价，也不便宜了。不过既然答应了，那就先发来听听吧。实在好，再还点价，也还能消化得掉。
cui_xibo - 2022/1/28 18:17:29
本地前清进士，诗人钱名山先生有两句诗：绚烂归平淡，真放本精微。我觉得非常好。玩音响，玩器材总归是百花齐放，精彩无限到最后平淡是真，回归音乐，静静欣赏。欣赏的美学的体验则就是真放本精微，在合适的空间听音乐中的那种精微的细节和变化，那是多么快乐的事情啊！音响无论贵贱，乐团无论是否有名，音准应该都是没有问题的，差距在哪里？就在精微的细节。从乐器的表现能力，乐手的表达能力，录音的精微收录，器材的频宽和还原
johnleeh 发表于 2022/1/28 11:11:21  |
......玩音响，就是玩细节，玩那种精微的感觉。......
:strong: :strong: :strong:
johnleeh - 2022/1/29 8:43:20
玩音响，其实就是玩细节，一切的风格，特点都是通过能量，频宽，平衡度，细节还原能力等硬指标来传递和表达的。再好的书架箱遇上双10寸，也是小儿科，而双10寸落地遇上四个15寸的四分体那又变成了玩具。为什么？就是这些方面的能力等级不一样啊，所以你能感受到的信息流质量也是不一样的。
johnleeh - 2022/1/29 8:51:52
所以在网上，论坛上看到有些人弄了对小书架就开始乱吹，说得天花乱坠，应有尽有，啥都不缺，可以听过世了似的。我的感觉就像**说：不许放屁，戏仿可之谓：不要装逼。音响这玩意的好坏，都是比出来的。没比就不要乱吹。
johnleeh - 2022/1/29 9:15:28
音箱如此，其实黑胶唱盘也是如此，从轻质入门普通唱盘，到60,70公斤的气浮正切重型盘，再到三层正反转落地盘，我听过的以菲凡为例的唱盘，表现也是如同书架，落地，四分体箱子一样，权威感，密度感，细节表达能力都是逐级提升，不断深化的。说到底，一分价钱一分货。想投机取巧，不玩物料玩概念，难。钨钢盘据说会更好，不过我还没有听过，暂且不表，以后留待实证。
johnleeh - 2022/1/29 13:48:17
johnleeh - 2022/1/29 14:02:24
johnleeh - 2022/1/29 14:38:37
这个镇，拿在手上，除了感觉比较重，外表光亮外，其他也说不上有什么特别之处。好不好，还是实际听吧。这么重的镇，有的人会担心会不会拖不动而拖慢转速，实际用下来，在我的唱盘上还好，没有可感影响，心理感觉上用了后转动会更稳当些。
johnleeh - 2022/1/29 14:52:11
johnleeh - 2022/1/29 14:55:48
johnleeh - 2022/1/29 15:04:59
有的唱片我是一轨一轨反复切换了对比试听的，比如那个南瓜开盘机封面的模拟试音天碟。说实话，刚开始听的时候，感觉到了明显的用镇后的特色和改变。但到底是改变还是全面的改善，我觉得我需要仔细听一听，以免瞬耳娇，新鲜感主导的惊艳，其实是不耐听的。耐心地听了几轨，说实话，我觉得有好的方面，比如声音更精致漂亮了，高频修饰得更流畅婉转，细节更多，有俗话说叫油光水滑了，小提琴更高贵精致，钢琴泛音更余音绕梁。但似乎同时也感觉声音好像没原来那么质朴自然宽松了，整体上还是有点紧的感觉。那怎么回事，到底要用还是不用呢？
johnleeh - 2022/1/29 15:14:13
我继续反复试听，并且也和花鸟虫鱼等烧友电话交流彼此的试听感受。基本上慢慢感受是越来越清晰，用此镇，基本上是全面的提升，它的主要特点是全频段的修身养性，声音密度更高，细节更多浮现，音乐线条感更凝聚，两端延伸更好，低频下潜的力度感和延伸感非常明显。相比之下，原来的松润感其实是密度的松散，就好像频段中混入了其他的背景音，看上去是层次更丰富，其实是声音不干净，主题不鲜明。用了镇后，整个乐团的精气神都有很好的提升，简言之，更高贵感了，这种高贵感，可能是美化，也可能是更真实，毕竟名团名演，多一些贵气是很正常的。最直接，最明显的，你知道是什么吗？是人声。毕竟名家乐器我们接触得少，判断有时候也不一定真实准确，但人说话唱歌，我们是毕竟敏感熟悉的，尽管歌者我们不认识，但那种频段的自然度，柔顺度，厚度，还有喉头的细节和微妙的起伏，我们是马上能判断得出哪个细节更真实更丰富的。人声一出，可以说，此镇已经值回票价。
cui_xibo - 2022/1/29 15:17:12
玩音响，其实就是玩细节，一切的风格，特点都是通过能量，频宽，平衡度，细节还原能力等硬指标来传递和表达的。再好的书架箱遇上双10寸，也是小儿科，而双10寸落地遇上四个15寸的四分体那又变成了玩具。为什么？就是这些方面的能力等级不一样啊，所以你能感受到的信息流质量也是不一样的。
johnleeh 发表于 2022/1/29 8:43:20 |
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E版好像多年前说过：只要你的能力允许（我理解为：综合能力），音箱越大越好......！:strong: :strong: :strong:
johnleeh - 2022/1/29 15:23:16
不用镇后，听人声明显要干和薄或者说单调一些，没那么柔韧有弹性有立体感了，其实其他乐器的对比也是一样，不过人声判断得更直接鲜明一些。很多人会担心用镇后声音会压死，特别是这么重的镇，我起先也有这个担心，前面我不用镇也有这方面的感觉。但用了这个钨钢镇后，应该讲全频提升是明显的，高频也没有压抑感，反而更飘逸婉转，油光水滑了，ATC向丹拿方向发展的感觉，细节反应更微妙丰富，线条感更纤细漂亮。唯一可以推敲的可能还是极高频的空气感，因为高频变漂亮凝聚了，那种泛音堂音的松散包围感就没那么突出明显了。是不是有点像滤波器，这个我还要好好想一想。或者说柴禾妞变成了香水美人，一个质朴大方，一个精致美艳，你喜欢哪个？
johnleeh - 2022/1/29 15:25:06
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E版好像多年前说过：只要你的能力允许（我理解为：综合能力），音箱越大越好......！:strong: :strong: :strong:
cui_xibo 发表于 2022/1/29 15:17:12 是的，空间和财力允许的条件下，用最大最好的箱子。
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johnleeh - 2022/1/29 15:28:41
钨钢镇为什么能这么明显地改变声音，并且这么美，我理论上解释不了。但我相信还是材料学基础上的耦合后的频率调节，钨钢这个材质的密度，重量和唱机的播放产生了奇妙的物理反应，从而影响到了唱机系统的还原和播放。具体的研发心得就要菲凡的蒋总和孔总空了来说道说道了。我能做的，就是把此镇留下了事。
johnleeh - 2022/1/29 15:48:09
威虹老周以前在调声学上提出过一个著名的观点：快就是慢。一般人可能一下子还不理解，这啥逻辑混乱啊，但其实从哲学发展观来说，很有道理。细节多了，表达得充足了，反应速度快了，反而会给你目不暇接，反应不过来，啊，东西好多了，这看那看，感觉反而慢了。不像像素单薄，信息缺乏，品质较低的声音和系统，反而一目了然，觉得好快好爽，其实那种快反而是慢。因为没东西看，只能慢慢来，一样东西看半小时。所以，快和慢，要从哲学对比的角度来思考辨析。
听了这个钨钢镇，我有个体会，美也许更真。很多东西，美化了以后我们会觉得修饰了，反而会不会有种不真实的感觉。但其实不一定，因为我们平时熟悉的是文化馆乐队和广场舞，其实各方面是粗糙草根的，那种真实，是初级的美。而唱片里的大师和乐器，用的名琴，训练是最严格的，等级的很高的，所表现和传达的声音和意境，其实应该是更美的。而我们吃惯了萝卜地瓜，转而品味鲍鱼海参，肠胃可能还不太适应，但一旦适应了这种高级的美感，由奢入简难，再回头，可就难喽。
johnleeh - 2022/1/29 15:56:37
最近从茶叶玩家和大藏家虎牛那里搞了两饼2003年一手贮藏勐海老熟茶，此茶一手储藏，来源可靠的，市面上已经很难找到。感谢虎牛好友！喝着这么好的茶，再回去头去喝一般的杂牌茶，尽管勐海价值不菲，但口感体验上也是回不过去了。再想想这用镇，不也是一样的道理吗？
