发烧论坛
Jason_WY_Ma - 2009/10/25 0:43:00
上次朋友说我的钢琴表现差，让我难受的很，不过也是有了动力。今天朋友讲好的B&K测量仪器没到手，正好有时间研究一番。
先是摆位，这个最累了，反复折腾，结果是向前了50毫米，侧面离开侧墙多些往中间移动了10毫米，内偏多了些。这样的结果是50HZ稍许差了些，120－150HZ和250Hz的峰小了，中低频的轮廓，解析好了许多，倒相孔开口50％。
摆位其实和换管是结合的，最后固定的搭配是。
CD：羽商的CD18 用Valvo汉堡产59年D环E88CC。
前级：Opera T2 （GEC原厂黑座U52整流，Philips丹麦焊屏U7SRPP，Marconi标大盾R厂长屏单支架园环U7阴极输出）。
后极：Opera M500 （GEC棕座U54整流，Adzam标52年薄座焊屏ECC35，桂光金栅丝4300BSE）
喇叭：老款斯大林（倒相开口大约50％）
在这个搭配中，前极和后极的放大管是荷兰和丹麦的焊屏，整流都是GEC。
开声后试了些钢琴的CD，我感觉提高了很多，低频的解析和轮廓清晰了好多，中低频的薄弱和量感是靠摆位来弥补的。
接下来，我就准备享受了，正好买了一本好书，于是一根烟，一杯茶，一本书，美妙的音乐，这是我目前的人生的四大享受。我放的CD是以前淘来的二手CD，Beethoven和Mozart的古典激情，是Universal的，都是Philips录音（464 643－2），莫扎特多数是圣马丁和不伦德尔演奏的，Beethoven就杂了。这张CD我很喜欢的，录音，选曲都很棒。我放这CD是因为里面钢琴比较多些，但是没想到，我根本无法看书，一直被音乐紧紧的抓住了，而且不是被钢琴，而是里面的几首交响片断。听完后，我意犹未尽，把几首交响又放了一遍。感觉太好了。让我我慢慢讲来。
我以前试音协奏，大型管弦乐，交响也是有的，但是就集中在几张CD。其实我试过其他的交响，多数在我的系统表现是差强人意的，我的结论是唱片录音有些问题。今天的感觉是如此的不同，我立刻放了一张DG的，小哲征尔指挥BPO的老柴的交响第5和1812（445 629－2）。这张CD是我买的第一张原版古典。至今我都很喜欢，尤其是1812，喜欢1812的朋友，一定要听听（1812著名的版本我都有过，只有这张我感觉是唯一让我满意的，我听古典音乐，弦乐的群奏一定要过关）。这张CD我大该三个月前听过，说真的，当时我感觉非常差，没有听完。今天几乎是全神贯注的把这张CD听完了，经常听古典音乐的朋友一定和我同感，这种情况一般几个月才会发生一次（当然系统的声音是一方面，心情，时间也是很重要）。系统的声音均衡，各方面都不错，唯一感觉铜管过亮了些，我当时听之前就已经把斯大林的高频衰减了1.5DB，还用上了网罩，但是结果还是偏亮。BPO，卡拉杨，DG时代的古典CD比较厚重，倍大提琴手超级多，这张CD也是这个风格，我是比较喜欢的。但是我是第一次听管子的这个搭配（前极和后极的放大是荷兰和丹麦焊屏管），中低频的轮廓，线条，层次，控制力好了很多，我并且发现音量可以比以前再高半格（不容易乱）。缺点一是过亮，二是低频的气势和量感比Valvo是差的，至于音乐的表达，古典的氛围，还是一贯的好。
可惜的是，我试了穆特的卡门第六轨，感觉就稍差些，大家不妨试试，这首曲，一开始场面极大，动态力度要求极高，低频非常饱满，能把整个房间都振动了，不过密度一定要好，要有充满盈涨的感觉。这是这几周我把低频搞出后，第一次感觉到，低频有些团团而来的感觉。
今天的收获真是很大，虽然没有找到一个完美的搭配，但是至少搞清了要把交响和钢琴（感觉比较类试啊）播好的要素。
赛格老张 - 2009/10/25 9:12:00
请问各位的好管子都在哪里买的啊，最近我也在找管子，能否告知一下啊
hifiedward - 2009/10/25 10:51:00
在胆艺轩的音响材料网，或外国的Ebay网，(全球最高级的古董胆都能在Ebay上找到)
nnrszgj - 2009/10/25 19:11:00
Jason_WY_Ma - 2009/10/25 20:57:00
原帖由 nnrszgj 于 2009-10-25 19:11:00 发表
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-10-24 23:23:00 发表
原帖由 neuhawk 于 2009-10-24 20:53:00 发表
丹麦焊屏这么爽啊，不知道是否有u7之类的 |
有。特性和X7一致。
兄要开始看第二遍换胆初感记，里面有焊屏的介绍。 |
我只有以下这种55年~不是 |
我依稀记得，54年开始好象就是四位编码。Edward兄的那个霉屏，上次我就讲了，是第一次见到。
N兄4004也收了不少吧，能否介绍一下和mC和f9的具体对比。
西电线 - 2009/10/26 17:17:00
几天前提到的自制前级,现将用料和制作体会跟各位烧友交流..限以水平,可能较多错漏.
电路由胆稳压电源和SRPP放大组成,经阻抗变换牛输出.
先说电源.高压电源.牛用雀仔340V灯丝用英国红牛TCC油罐.滤波.马可尼U12网屏整流.大盾OA2稳压,德根PCL805取样放大和调整.输出电压295V.两声道共电源.
放大电路.用CV4069线脚管组成SRPP电路,经TCC油罐隅合由阻抗变换牛输出.
听感.声音细致,动态大,音地规模宏大.各方基本均衡.
Jason_WY_Ma - 2009/10/26 21:48:00
原帖由 西电线 于 2009-10-26 17:17:00 发表
几天前提到的自制前级,现将用料和制作体会跟各位烧友交流..限以水平,可能较多错漏.
电路由胆稳压电源和SRPP放大组成,经阻抗变换牛输出.
先说电源.高压电源.牛用雀仔340V灯丝用英国红牛TCC油罐.滤波.马可尼U12网屏整...... |
西电线兄，元器件够牛的。我谈不出什么。只是有一点，TCC的油罐不适合做耦合的，只能用来做高压滤波。
neuhawk - 2009/10/26 21:49:00
兄弟送我valvo斜环u7到了，接上去，换上吹喇叭ecc88（我的小胆机可以ecc88和ecc82切换），听了常安的放牛的二郎，高频比较娇媚，中频变薄一点（我不喜欢中频太浓的），动态似乎差不多（毕竟88比82动态好）。还没有仔细对比，初听就知道，是自己喜欢风格，也是目前最喜欢的搭配（mwt到货了，但在办公室还没有拿回来）。
Jason_WY_Ma - 2009/10/26 22:11:00
我给很多朋友换过胆，GEC是几乎所有人听了立刻就喜欢，各方面都均衡，缺点不明显，音色是独步天下。Valvo是其次的，多数朋友也是感觉适合，高频妖娆和低频的量感好。59年的短屏U7，中频并非浓，57年就有些意思，56年开始应该满意的。大盾和Amperex是喜忧各有。
我前一段帮朋友买了个黑座的U52，他和铁座的GZ34比较后，感觉还是铁座好。我和他探讨了一下（我听过他的系统），原因可能有这几个：
1。他的古董机原来的设计就是铁座GZ34。我的系统一直用GEC的U50U52U54，已经大半年了。他是一开始就用铁座GZ34来调校的。所以大家都是按照各自管的特点来搭配校声的。
2。个人的喜好。
3。周边的搭配，尤其是音箱。
他和我对U52和GZ34的特性认识其实是一致的。韵味方面U52更好些，U52的解析力细致不如铁座GZ34。中频的密度饱满，也是铁座好。低频的爆发力，量感是U52胜出。
我自己对于用好GZ34没有把握，毕竟调整手段不是很多。以前朋友们来听过，换用铁座GZ34后，虽然整体没有U52那样均衡，但是感觉声音完全可以接受的，弦乐的表现更好。我劝他试试U52的调校，他说实在是太忙了，太废精力。
Jason_WY_Ma - 2009/10/26 22:14:00
N兄，有事相求，请收材料网上的短消息！
nnrszgj - 2009/10/26 22:48:00
好在我方环管子足够用了。现在我对短屏的大盾感兴趣，调好的短屏的确很超值~声音也很诱惑！
系统还在进一步调试中，所以你的D厂方环还要住在我这一段时间~~呵呵
neuhawk - 2009/10/26 23:21:00
n兄也是diy胆机高手？
nnrszgj - 2009/10/26 23:28:00
高手不敢当，自娱自乐~~瞎折腾了
无胆匪类 - 2009/10/27 0:09:00
原帖由 西电线 于 2009-10-26 17:17:00 发表
几天前提到的自制前级,现将用料和制作体会跟各位烧友交流..限以水平,可能较多错漏.
电路由胆稳压电源和SRPP放大组成,经阻抗变换牛输出.
先说电源.高压电源.牛用雀仔340V灯丝用英国红牛TCC油罐.滤波.马可尼U12网屏整...... |
我也来凑凑热闹,仿美国猫王CAT LS---I线路
电源部份:RCA380茄子整流管,金狮KT66,金狮EF86,雀仔油浸电源牛,雀仔油浸电感
线路部份:吹喇叭大环12AU7,得根滑屏12AX7,飞利浦SQ E88CC,全部用NIT电容耦合
附件:
1.jpg
无胆匪类 - 2009/10/27 0:15:00
原帖由 无胆匪类 于 2009-10-27 0:09:00 发表
[quote] 原帖由 西电线 于 2009-10-26 17:17:00 发表
几天前提到的自制前级,现将用料和制作体会跟各位烧友交流..限以水平,可能较多错漏.
电路由胆稳压电源和SRPP放大组成,经阻抗变换牛输出.
先说电源.高压...... |
无胆匪类 - 2009/10/27 0:17:00
电源部份传不上去
西电线 - 2009/10/27 9:36:00
续昨天谈下制作过程.整机焊锡WBT,焊线统一西电纯铜线.
整流管试了十多种(包括傍热直热多个型号)最终选定马可尼网屏U12.取样调整管用三极五极管,试过ECL82多个牌,最后定下德根PCL805.厄流圈用西电铜壳10H.滤波三个TCC 8UF足够..稳压管用大盾很好.
以后继续
MHDT - 2009/10/27 10:23:00
向这里众多高手求救：我的NEC102F胆前出问题了，开机十几分钟后右边声道声音会慢慢小下去，这种情况一般是什么原因造成的？左右胆管互换过，排除胆管的问题。
hifiedward - 2009/10/27 11:11:00
原帖由 西电线 于 2009-10-27 9:36:00 发表
续昨天谈下制作过程.整机焊锡WBT,焊线统一西电纯铜线.
整流管试了十多种(包括傍热直热多个型号)最终选定马可尼网屏U12.取样调整管用三极五极管,试过ECL82多个牌,最后定下德根PCL805.厄流圈用西电铜壳10H.滤波三个TC...... |
西电线兄有照片可参考一下吗？
wxs - 2009/10/27 13:45:00
原帖由 西电线 于 2009-10-23 15:51:00 发表
前段时间自制一台古董材料前级.比较了网屏的1064和U12整流管,细腻娇美差不多.U12低端丰富些,音场更宏大,声音也松化些,本人比较喜欢 |
德国声与英国声的差别。
兄可以试试、比较一下2004与U12。
西电线 - 2009/10/27 15:52:00
放大电路选SRPP+阻抗变换牛.主要是考虑频响宽,失真小和极低输出阻抗.方便匹配后级.再者用料数量少.容易调整出最佳状态.
放大电路选料调整用了很长时间.放大管试过U7 T7不同厂家的管.有大盾12AU7长屏方环.菲记6201金脚碟环,德根ECC801s等.前面试的好几种管都不能令人满意.801s高频较飘逸,声音精致.就是密度不够,低端没根.最敲定CV4069霉屏方环线脚管. 因为阻抗较低,隅合电容不能小于4UF.试了好多种,还是感觉TCC油罐声音好.阴极电阻也试过很多,西电丸仔和福禄克各有千秋,我喜欢福禄克多点.最后是输出牛.用了几种合金牛,声音太过硬,不如UTC A20好声.最后找到英国GARDNERS牛,这牛更宽松自然,韵味更好.电位器是单声道步进分流式.
总结自己的体会.滤波电容容量不能过大.放大管的电流要反复试合适.
西电线 - 2009/10/27 16:45:00
我的听音环境4 剰6.5
音源.TEAC25x 功放.美国C-J MV55后级, PV10前级 音箱.枫叶之声78s
器材全都是从经销商处买的,且未作任何摩改.后级管换了.EL34换大盾双环,6SN7换喜万年金属座,12AX7换10M金脚.
自制前级对比PV10. 声音细致程度差不多. 密度,饱满度,音场,特别是低频层次感,规模感好过后者很多. C-J声音较明亮,听人声还可以,放交响曲等大型演奏就差强人意了,
西电线 - 2009/10/27 18:40:00
原帖由 wxs 于 2009-10-27 13:45:00 发表
原帖由 西电线 于 2009-10-23 15:51:00 发表
前段时间自制一台古董材料前级.比较了网屏的1064和U12整流管,细腻娇美差不多.U12低端丰富些,音场更宏大,声音也松化些,本人比较喜欢 |
德国声与英国声的差别。
兄可以试试、比较一下2004与U12。 |
好的.找机会试试
mc225 - 2009/10/27 19:25:00
英国油浸牛,油浸电容多不太好,前级电源如用稳压3个8u油浸太大了,直接影响动态,
Jason_WY_Ma - 2009/10/27 21:15:00
原帖由 nnrszgj 于 2009-10-26 22:48:00 发表
好在我方环管子足够用了。现在我对短屏的大盾感兴趣，调好的短屏的确很超值~声音也很诱惑！
系统还在进一步调试中，所以你的D厂方环还要住在我这一段时间~~呵呵 |
D厂斜方可以永远住在你那儿。你用得好，我也高兴。
Jason_WY_Ma - 2009/10/27 21:20:00
原帖由 mc225 于 2009-10-27 19:25:00 发表
英国油浸牛,油浸电容多不太好,前级电源如用稳压3个8u油浸太大了,直接影响动态, |
我是没有尝试过，但是最近也是一直想上TCC的油罐做滤波。很多朋友也是建议不要超过4UF。我最近看了一些老外的网站，第一级多数都是用4UF。可能是比较经典的。不过声音有时很难讲，还是看最终的结果。
Jason_WY_Ma - 2009/10/27 21:31:00
原帖由 wxs 于 2009-10-27 13:45:00 发表
原帖由 西电线 于 2009-10-23 15:51:00 发表
前段时间自制一台古董材料前级.比较了网屏的1064和U12整流管,细腻娇美差不多.U12低端丰富些,音场更宏大,声音也松化些,本人比较喜欢 |
德国声与英国声的差别。
兄可以试试、比较一下2004与U12。 |
WXS兄好，好久没上来了，一上就放毒。
2004现在比1064贵了太多了。
mc225 - 2009/10/27 21:54:00
大电感小电容较易出好声，关健是牛和电容的质数，搭配不好换什幺胆也没用，实际20U左右摩利纸筒电解效果也很好，
Jason_WY_Ma - 2009/10/27 23:56:00
原帖由 mc225 于 2009-10-27 21:54:00 发表
大电感小电容较易出好声，关健是牛和电容的质数，搭配不好换什幺胆也没用，实际20U左右摩利纸筒电解效果也很好， |
是的，我对牛没有比较，但是电容作用太大了。我自己一路换胆过来，以前烂胆是没法听的，现在换了电容后（暂时只有阴极和耦合），前极我换SG的胆，也是绝对可以接受的声音，以前是不敢想象的。可惜极品的电容同样是一个字，贵！
西电线 - 2009/10/28 9:32:00
原帖由 mc225 于 2009-10-27 19:25:00 发表
英国油浸牛,油浸电容多不太好,前级电源如用稳压3个8u油浸太大了,直接影响动态, |
牛是雀仔干牛.二声道共电源,三级滤波用三个电容.第一级我也试过用4UF,还有一点点交流声. 另外你说的摩利电容,是很好声,特别是轴向引脚的纸壳那种.
