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意念 - 2011/2/12 1:35:00

原帖由 西电线 于 2011-2-11 9:22:00 发表
常见的10M是大盾B厂，暗码擦掉上半截，还新时能够辩认。美产日产没暗码。

老兄让我做功课了，常见的10M是大盾B厂，分别打三个标，Master Series、B&（？）L，和 International C   我有的10M T7、U7、X7、EF86：
1. Master Series 10M ：绝大多数是大盾B厂，唯一例外有一个应该是R厂的金脚T7。   T7、U7的暗码大多擦掉，依稀还是有的。奇怪的是X7，不要说是依稀，完全就是看不到有暗码的痕迹，唯一例外有一个金脚X7有暗码的痕迹。
2. B&（？）L  10M：有一个金脚X7有暗码的痕迹，并且一碰就没了，结构是大盾B厂，我见过的都是金脚。
3. International C 10M：分辨太困难，在管子身上产地大多标英国、极少数标日本的，有大盾B厂结构和不认识的。产地有标USA的，结构是 Sylvania 的，一对X7曾经拍下过，后来退了。甚至有产地标德国的 ECC88。有暗码和暗码痕迹的结构是大盾B厂的。

意念 - 2011/2/12 2:04:00

原帖由 西电线 于 2011-2-11 9:22:00 发表
常见的10M是大盾B厂，暗码擦掉上半截，还新时能够辩认。美产日产没暗码。

记得老兄曾说过10M是大盾10周年的产品，10M的出处由此，并且最早是62年。但我今天做功课时发现有一个金脚的U7的暗码是B1J1，并且完全可以分辨出来。我一直以为10M 是担保 ten thousand （10000）小时，长寿命的意思，没考证过，不敢乱说，请老兄指正。

爱生活爱音响 - 2011/2/12 9:38:00

谢JASON兄，我的机子是ARC D125胆后级，似乎没有调偏压的按钮，不行我再研究下。大家一定有了解这机器的吧，知道也请告诉一声，先谢谢啦！

爱生活爱音响 - 2011/2/12 9:48:00

这是外观

Jason_WY_Ma - 2011/2/12 22:03:00

如果是要调整偏流，应该是在机器外部的，尤其是ARC这种机器，很成熟的商品机，不可能放在机器内部。

Jason_WY_Ma - 2011/2/12 22:17:00

今天拿到了荷兰收腰7L2，一看，很可惜，不是竖方环，还是水平D环，有些失望。
买了总要试试，插上我的机器，和7L3的收腰对比了一下。开机后很高兴，虽然都是水平D环，明显还是听出了变化。最明显的是高频的解析，细节，好了很多，大出意外，听小提琴弦上的细节，变化非常明显，另外高频更纯净，少火气。我又试了其他的CD，听了钢琴，再次兴奋。荷兰管的U7X7GZ34，越是早期的，低频反而有些过于送，这款7L2在低频的控制，层次方面却进步明显，钢琴的低频共鸣，泛音丰富极了，真是太意外了。而且在感情方面更深刻，更缠绵。算是意外，荷兰的U7 X7 GZ34早期的并非完胜50S后期，E88CC是种特别的情况了。

我接连发了很多短消息和我的胆友共享。心里真是很期待，不知7L0的竖方环会靓声到何种天地。

荷兰收腰，一直很贵，早就知道好，却一直很难下手。手上的一个7L3还是捡漏的。我记得3年多前，Ebay上出了一对极品E88CC，7L0的Valvo标黄字CCa，NOS，当时我看到的价格感觉很可怕，现在想想，真是应该拿下，估计这辈子很难再看到这样的了。。。。。。

Jason_WY_Ma - 2011/2/12 23:03:00

好的强放管一套很贵，尝试的朋友较少，担心出问题和寿命短，不值。我今天谈谈自己的体会和实际的测量结果，说不上给出答案，但是会有一定的参考价值。

我现在的LEAK ST60和TL50是最经常开声的，ST60我一直用荷兰铁座，TL50是57－59年期的双碟环一套GEC KT88。我这几天又测量了管的屏流。那套铁座NOS买来，大致听了有数百到1000小时了，屏流几乎没有变化，但是跨导还是变了，而且每个管变化程度不一。又测试了一套大盾62－65年期的8脚双环，大致也是用了数百小时，发现4个管的屏流下降了1－2mA，跨导也下降了些，而且变化比较均匀。这套是二手的，买来时测量过屏流大致在同期NOS管的95％左右。这个结果和网上经常讲管子要老化一段才稳定，是吻合的。另外我的确感觉到荷兰铁座的寿命很长，强放如此，另外一个铁座的明星，GZ34同样如此，用了1000小时，屏流几乎没变。不过管子的老化程度和寿命，也不是完全线性的，可能在某个时期屏流下降（电子发射能力）会加速。以前看过老外的一篇文章讲，灯丝的电子发射的Drop Off Rate和灯丝材料有很大关系。

谈了古董的EL34，对于现代强放管我几乎没有长时间使用现代EL34的经历，也就无法估算了。不过说来遗憾，很多反对使用古董管的朋友，一个理由就是现在材料科学进步明显，工艺也好，在很多方面现代管应该好。但是我测试过一些国产和俄罗斯的EL34，实在是有些不解，一是屏流明显低，NOS的测值和大盾60年代的NOS要低4mA，不同厂商有不同标准，也算是一个理由，但是跨导的区别就很大。真是不知配对是如何搞的。我买过很多62－65年的双环8脚EL34，在屏流相差2mA（NOS大致是60mA）时，跨导的区别都是在10％之内，但是现代配好对的的新管却相差很大，非常让人失望。

再谈谈我最喜欢的强放，GEC的57－59年的双碟片，园云母的KT88。这个管我也收了比较多。经常听的那套，用了应该有500－1000小时，对比屏流测值，下降了1mA。NOS的测值我的机器是80－81mA，70mA的我试过，状态很好，很难听出变化，如果假设一年下降1mA，应该有10年的寿命，还是让我很欣慰。同样的也是试过国产和俄罗斯的KT88和6550，同样是NOS，屏流的出厂标准也是低了几个mA，跨导偏差也是较大。

GEC的KT88对比大盾的EL34一致性更好，屏流的大小和跨导大小几乎一致。也许是GEC的工艺和材料更好控制更严。我以前还讲过，GEC KT88的稳定性是我见过做好的管了，灯丝预热后，10秒之内屏流和跨导就稳定，真是牛得可怕。

另外，测机的工作点和机器的工作点不同，但是我手上得这些KT88和EL34在测机上配对后，在机器上实际测量阴极电压（我的LEAK都是自给偏压）都很吻合。说明输出曲线的线性很好。现代管就不一致，感觉测机的结果参考价值不大。

管子不同厂商，不同年代特性区别较大，我只是针对我用过的这些管，告诉大家我的测量结果。也许不同厂商结果就不同，相同厂商不同年代也是会有差别。

大胆小子 - 2011/2/13 18:38:00

不用人工调整偏流。

Jason_WY_Ma - 2011/2/14 0:39:00

我把客厅的系统重新弄了。
原来的声韵CD被朋友拿去了，只好用声雅的CDS10，机器没动，就换了一个USN的D环6922。
前极我重新搞了，还是原来的Opera T2，高压滤波重新调整了，加了古董思碧刻字的做退耦，灯丝没动，还是原来的Mollary＋LCR（第一级），和Mollary+Philips（第二级），阴极也没动，还是原来的Mollary，一直找不到合适的阴极电容。耦合两级还是TCC瓷封。其实最主要是换了英制古董的变压器做为高压供电，否则我也没兴趣重新弄。扼流是Parmeko的油浸。灯丝还是原来的Opera的环牛，我自己加了4V的绕组。管子基本固定，56年荷兰的ECC81做SRPP，阴极输出是Valvo的大园环长屏ECC82（我又重新比较了Valvo50年代的7款ECC82，大园环还是明显好过小园环，我能够接受的底线是大园环的声音），整流有些奢侈，用了极品的GEC早期网屏兜环U14。另外一个搭配是SRPP不动，换用长屏B329和Valvo的4V网屏整流管，想来想去，长屏的329太心疼，还是第一套方案。GEC的网屏毕竟还是相对比较常见。
后极，我把LEAK的ST60用上了。上次朋友问我机器价钱，其实LEAK的机器不贵，但是我配齐里面的电阻，电容，花费的时间和金钱非常可怕。我针对我的系统和口味，换了高压滤波。前面的管基本固定的，长屏B339，Valvo的斜DX7一对，整流一直是铁座的GZ34。我最近换了强放，用55年的大盾EL37开声，都用了一个月了，铁座终于下岗了。系统重新调整后，我才发现了大盾早期的EL37的实力，我感觉和铁座相比，仅仅是风格的差异，但是属于同级的，那套在网上挂了好久，一直没卖掉，想来运气太好了。而且，声音一点都不肥，现在感觉荷兰管的质感的确是个问题，系统的声音会太干，太朴素。
喇叭是EPOS早期的ES11。
线材没有搞全，喇叭线是Neumann的喇叭线，用了一付丝带的信号和一副超时空的胜利。其他的比较烂些。

有几个朋友来听过了，EPOS的ES11，第一次在我的系统发出这样美妙的声音。我原来一直怀疑当年他是否真是和35A一样齐名。现在感觉，虽然不如35A，但是声底和素质还是非常好，难怪90年代中后期，他是北京最热的一对书架箱。

系统表现整体很健康，舞台，声场照样有，尽管是长边摆放。声音还是很均衡。听人声最棒，听小编制的作品那种感情的表达也很到位。系统的缺点是CD机，现在听惯好的CD机之后，很不习惯缺乏密度的声音。细节解析，是最薄弱的。我自己动手调整CD兴趣实在不大。

那台前极，换过英制古董的变压器之后，区别极大。我现在做机，牛一定要先行，否则不会动手。用Opera的电牛，系统的声音是不能谈舞台和音场的，即便是2000美金的声韵CD接入也是白给。

我那天和一个烧友谈起他系统的升级，他一直犹豫到底是升级功放还是CD，我认为都要动的。我现在体会好的CD太重要，密度细节，很难用后面的器材调整好，丢了就找不回来了。其他的一些方面，可以用功放调整。喇叭我还是喜欢以前英国生产的经典型号。

我还发现，以前播放很多流行音乐，很难听下去，一直认为是CD片的问题（都是10－20元的CD）。现在才知道，是系统问题。以前不耐听，有火气，不平衡。

Jason_WY_Ma - 2011/2/14 1:06:00

前面谈到古董强放，再补充一下，爱你不容易。
如果你买一套同批（同码就不必了），测值接近，各方面都让你满意的古董好的强放管，无论在国内还是国外，价格都很贵，很难下手。但是你要一个一个收也很难。
我最早给朋友收过一些强放，一个个收的，出过很多问题，朋友破费了不少，感觉很不合算。慢慢的过了一年，才积累了经验。
如果大家要上手，我建议，第一是要很精通管，对管各方面的知识都要懂。测机一定要有，机器上测量屏流是必须要会的，对国外各种测胆仪都要很熟，光是知道GS5A是没用的，国外不用GS5A的。买强放，测值好不代表好，一定要机器上试过。还要注意，水银一定要饱满。OCT的管脚，很容易发生接触不良，发生问题的概率极高，主要是焊锡松脱了，要自己能够动手会修理。当然要有耐心，精力，时间，慢慢找满意的。还有就是强放准备买单个，一定要想好。60年代后期的意义不大，太早期的不要，太难买，不容易凑齐，有时几年都难。荷兰的铁座已经很难，但是如果你要找Valvo生产的铁座，还是算了。虽然我极其喜欢汉堡铁座。荷兰铁座的高脚，也是不要去想。最后运输的风险，始终是比小管高，即便能退，运费也是很贵。所以一定要注意包装了。

谈了半天，我自己都有些犹豫，所以强放相比小管的确不容易。小管，整流，强放，一个比一个难。还有，我建议国产机器就不用换强放了，说真的，电牛和扼流圈就重要，输出牛的影响就更大了。

西电线 - 2011/2/14 15:35:00

意念兄。让我受教了。我只是根据手中的10M随便说，管中窥豹。见笑了。

爱生活爱音响 - 2011/2/14 16:37:00

谢谢大家的热情回复。这里高手如云啊，受教了

Jason_WY_Ma - 2011/2/14 22:44:00

呵呵，意念兄对10米，不是一般的厉害。那次，我看见成群的10米大阵，真是让我无语了。。。收管无止境啊。

爱生活爱音响 - 2011/2/15 10:51:00

再问一下，后级上有4、8、16欧的选择，音箱是8欧的，是应该把后级设在8欧档上吧？

西电线 - 2011/2/15 21:23:00

音箱是8欧的，是应该把后级设在8欧档上。你的头像很牛。

Jason_WY_Ma - 2011/2/16 0:16:00

应该是8Ohm，但是你可以试试16Ohm，机器和箱子肯定安全的。声音会不同的，说不定很合适啊。反正不花钱的玩法。接4Ohm好声的可能性不大，而且对机器不好。

爱生活爱音响 - 2011/2/16 15:08:00

呵呵，谢谢JASON -WE-MA兄

Jason_WY_Ma - 2011/2/19 22:09:00

搞了些元器件，重新开始动手。
先上场的是思碧的475V250U的大电解，是纸筒，非刻字的。状态很好，花了几个小时就激活好了。漏电很小，490V也OK。
我换下原来的600V32UF的插脚Aerovox。考虑到思碧耐压不够，原来的TCC放在第一级，思碧第二级。开机后，发现电解容量大了，电压也高了，差不多有480V。感觉危险，只好把输入电压跳线接在240V。测量了灯丝5。9V，应该OK。
老烧可能都知道结果了。是的，思碧的优点和缺点都明显的反应出来了。速度变慢了些，活力和瞬态差了，在我的系统，还是可以接受，唯一不满的是缺乏了一股狠劲和爆发力。好的地方是柔美，低频量感足。我听罗斯特洛波维奇指挥的天鹅湖里那段小提琴的独奏，非常酔人，风格更靠近皇家芭蕾那张CD的风格。而且这个思碧接上后，我发现音乐的背景更宁静，解析不会变差。

mc225 - 2011/2/20 9:44:00

胆机滤波250uf太大,那来什幺狠劲和爆发力,会整个频段重心向下移,用上几天会好些,但舜态也不会好,

冬东1 - 2011/2/20 12:39:00

西门子早期斜45度D环E88CC与西门子早期E88CC圆环比较各有何特点。。。。。。能否点评一二

Jason_WY_Ma - 2011/2/20 20:06:00

是啊，我一直想找20－40U的思碧。但是大于450V的很难找。
我的想法也是是TCC和Mollary为主，思碧调味。

Jason_WY_Ma - 2011/2/20 20:34:00

我以前的感觉是园环的沙石感比较强烈，偏薄和瘦些。有些刮耳朵。D环好很多。

我的观点现在改变了。我那天在CAT SL1的阴极输出试用了无刚号的Siemens的E188CC，感觉很好，没有偏薄，瘦和沙石感。如果说无刚号的用上，感觉是很合适的好管，那么SiemensD环的E88CC用上后，是非常让人惊叹了。乐器的定位，声场的正确性都前进了一大步，低频的弹性，下潜极好。总之在所有的E88CC中，Siemens的D环提供了最“正确的声音”。当时骑兄也在，他非常喜欢这种风格。应该说各种E88CC类的顶极管我都用过了，德根45度平滑支架，荷兰收腰，Lorenz，大盾7L0，Valvo的D环，在准确和HIFI方面，都不能和Siemens的D环相比。当然Siemens的高频的特点还是在的，这是我唯一不满的，不过我的很多朋友却更加喜欢这种有棱角的声音。

Jason_WY_Ma - 2011/2/20 21:06:00

我最近又看了一些关于E88CC的评价，结合我现在的听感，感觉非常符合。
荷兰收腰的皇者地位还是无可动摇的。HK的阿明以前谈到大盾的收腰（其实就是荷兰的），也是认为在处于他所有的E88CC之冠。他是大盾的超级粉丝，有这个结论，说明的确是非常厉害了。我感觉是HIFI性和音乐性方面比较统一，都很难挑出缺点。不过荷兰管一直是不太容易搭配好的。
Siemens的三款D环，我感觉更加HIFI些，只是音色和感性方面不如荷兰收腰。
大盾的7L0在人声方面具有无可替代的优势，人声的质感最象，最真实。
Valvo的D环，我不多讲了，现在汉堡的管太热了，很多朋友朋友都尝试过Valvo的声音了，E88CC也是类试的。我是感觉，高频的解析和细致还是不如荷兰收腰和Siemens。我没有听过56年的0批，因为汉堡54－56年的斜D81/82/83这方面是很好的。汉堡的声音太有特点了，多数朋友是喜欢的（荷兰就未必），也最容易搭配。
德根的两种基本类试，声音的准确性稍微不如Siemens的，音色却比德根的818283好，还有些甜，就是高频偏厚了些。德根的E88CC和其他的管不同，素质是要比81、82、83要好。
Lorenz的园环灰架，最大的特点是自然，我在金属号角的系统里用他，只有他的高频是不紧张的，松弛的。我就是嫌他稍微直白些。不过Lorenz的这款园环E88CC应该说不如他家的马蹄环，竖方环，D环的其他管（EL84ECC85ECC81）。自然的感觉没有马蹄环和竖方环，D环那样强烈。就是不知园环是否是他家最早的。
我还有一颗大盾60年代替GEC代工的E88CC，我也是很喜欢。大致就是大盾60年代早期的短屏B329B339的声音。特点也是类试，动态很大，音色和乐感很好，其他的HIF特性也是可以，比较全面。总之是一白遮三丑了。

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