发烧论坛
寻芳不觉醉 - 2004/10/3 17:36:00
為了避免散亂的音波反射，通常在擺放監聽音箱的後牆會做一些吸音材料的處理。例如吸音棉或吸音板都可以使空間產生不活躍邊界。監聽音箱的對面牆(聆聽位置的後牆)可以讓它"活躍"些，要有這樣的效果，可以使用聲音擴散板來處理，它可以將留在空間內的直立音波被分解開來，因而製造了一個從監聽音箱發出的直接音波和聽眾後牆發出的反射音波之間的時間差，往往聲學工程師設計的聽眾後牆的功能是使反射音波擴散之後而達到互相抵消頻率和時間差的控制。在這個聲效處理技術上可以瞭解到活躍和不活躍的空間處理概念。這樣的專業監聽環境的標準設計也已經有很長久的時間了（請參考圖19）。
黄富贵 - 2004/10/16 15:35:00
“只要不是在乎排山倒海的气势，静下心来，数w的功率听听倒也够了，何况你的箱子有93db，应该可以推好 。我听过的2a3 并联单端（一个老一辈发烧友的力作）的控制力很不错，推大箱的时候感觉跟石机差不多，音乐味浓郁，密度感也高，音色甜美，非常耐听，绝对不会出现普通晶体管机的吵人的感觉……我不是说胆机有多好，胆机可能没有石机的严紧，但确实有太多的地方吸引着我……很多杂志推荐用金嗓子配天朗，但个儿觉得胆机和天朗才是绝配……可以让你静下心来尽情感受音乐…… ”
天朗的音箱有着自己浓郁的个性，本人认为男声与交响乐是其强项，而且那精确的定位和场面是我的梦想。音箱的效率很高，但对功放的控制力要求却很高。功放上的选择较多，我曾用CEC 5100ZMKII+LS7配12W的300B推过爱丁堡，线材为XLO，当时配时我都想过，有可能推不动，在征求了购箱者的意见后，才为他配的300B，结果还出乎我们意料重放交响乐下能达到80分，我也试图在这套系统上放《黄飞鸿》中的将军令一段鼓乐，但只能打60分。
听音的结果：流浪者之歌——小提琴的形体出来了，线条较好，味道也不错，只是感觉声底偏薄，怀疑跟用线和M500本身的素质有关；听李斯特的狂想曲——动态不错，大场面时没有变形，只是乐器清晰度有影响，这在开始时那段大提琴表现较明显；听中国——刘德海琵琶〈十面埋伏〉，表现的相当好，可能是单乐器，完全没有脚软，300B的魅力这时显出来了，润啊；最后听的是我当时最爱放的电影原声〈黄飞鸿-李连杰〉中的将军令，开始30秒与2分09秒开始的两段鼓声，听后的感觉是听得出来是鼓，力量不行，鼓声的力量显不出来，场面也小了很多，可就这样，还是感觉到音箱本身的价值。“
4344兄是TurnberryHE的用家,此人乃我人民海军电子专家，理论实践水平都无需怀疑。他的意见应有指导意义.我赞成放大器除功率外还要注重其控制力的说法,4344兄的前后级实践也印证了这一说法.就在下一孔之见,TurnberryHE虽然标称灵敏度较高,但并不好推,要用胆机的话,推挽机应在30W\单端应在12W以上(还要注重控制力)才行.”
“我一直是TANNOY和胆机的爱好者！首先我得说如果花40000多买爱丁堡的话，真的是冤大头了，何况现在的TANNOY根本不值那么多钱，以前老款的荣誉系列是花软木面，那才漂亮呢！现在，一点都不好看！没有美感！现在买TW以前的花软木面的爱丁堡也不过28000，js太黑！功放最好用胆机，以前大昌总是说金嗓子+天朗，其实根本不是那么回事，这样的搭配速度到是快了,可是TANNOY的韵味全没了，如果这样的话买什么TANNOY呢？声音现代的音箱多的是，没有必要改变名器的特点来搞音响效果，得不偿失。TANNOY最适合搭配单端胆机-2a3,211,845,等等，需要线路设计合理的、驱动力强的。还要配用分析力高的线材这样才能让TANNOY发挥出最好的声音。强烈警告不要用晶体机，声音会很糟的！”
“金嗓子搭配的效果是还行，但是和胆机的声音有很大差距，日本人说TANNOY有一种醺银一样的声音，你要考虑到TANNOY最早开发出来的时候可是没有晶体机呢，这种所谓醺银是TANNOY引以为豪得声音，晶体机试推不出来的，我楼上说了，你如果喜欢现代的声音也可能认同用晶体机推得声音，但是我可以很明确的说那不是TANNOY的真实声音，没有味道。日本人搞天朗已经几十年了，我想对如何玩好天朗他们最有发言权，抛开民族感情不说，我很尊重他们对事物的探索精神，我也尊重他们对如何玩好天朗的建议。我们在北京几位天朗老烧曾经就这个问题进行过多次试听，比较。一致得出结论，玩好天朗非用胆机不可。”
“我对很多牌子都不熟悉，但是我研究（说这个词有点嘴大）天朗，麦景图和金桑子。 天朗是一个老名牌，怎麽搭配早有定论。一般来说，就晶体机而言，日本人喜欢麦景图，香港和大陆烧友喜欢金嗓子，台湾的一些音响前辈也用麦景图搭配天朗。为申麽会这样泾渭分明？除了欣赏习惯之外，我的一个见解是，香港大昌同时代理天朗合金嗓子两个品牌，购买方便是香港和大陆烧友买金嗓子的一个原因（是不是主要原因，我不敢定论）。但是，无论日本或者香港，都认为用蛋鸡推动天朗不坏（至少如此）。蛋鸡有个毛病，就是动态不行，或者是功率太小（譬如300B），动态以及功率有明显进步的，价格又贵到天上。卖景图的晶体机因为有一点胆味，所以在日本成为天浪的绝配。
我为什麽要拿麦景图配KINDOM12呢？不是因为我喜欢日本鬼子，以至于爱屋及乌，绝对不是！因为金嗓子是日本产品，而麦景图至少是美国佬制造的（TNND,SAM也不是好东西！）。我到别人家听过B&w和单拿，发现中频比天朗薄一些，虽然低频要结识些，而我已过而立之年，喜欢听一些甜蜜蜜的人声和提琴曲，甚至都不大喜欢交响乐（至少不想长时间听）。虽然我的一些DX级别的朋友都反对我买天朗，但是我主意一定，不可动摇！搭配方面，金嗓子或者麦景图我都喜欢，但是金嗓子性价比不合理，所以我选麦景图。”
黄富贵 - 2004/10/16 16:30:00
再做搬运工，wds0069的文章：
弃sp100后，奈不住寂寞，终于扛回天朗GRF
在原有器材、线材、听音室不变的情况下，昨晚及今天上午对比了和SP100的区别。总的看两款箱子都无愧英国经典名箱，思奔达柔顺润泽，GRF开扬轻松，一个让我依恋怀念，一个让我欣喜有嘉。尽管同为英国声箱，但是两者的区别远大于想象和烧友们的传说。GRF虽是新箱，但钢琴的质感，提琴的木味，尤其听交响乐所表现出的王者风范是SP100不能企极的。
开扬轻松让人耳目一新。面对GRF你可以听到无拘无束、毫无压迫感的音乐，可以明显感觉出声场阔大，可能是GRF更好推的原因，音乐的顺性、连惯性、鲜活度更好，乐曲轻松自然，极富亲和力和感染力。少了SP100中高频的阴暗、粘连。
丰富的中高频烘托出音乐厅的残响。这是我听SP100一年半所从未听到过的。GRF缺失SP100中高频润泽和柔顺，可能正因为此，SP100的中高频显得有点粘滞而少细节。尽管感到GRF的高频和SP100相比甚至更昏蒙一些，但所大编制音乐，它一丝丝、一片片丰满的细节和延伸是SP100所不具备的，以至于可以清淅的听到音乐在高大乐厅的伸延和残响，确有亲临身临其境的意境。
清新的线条与丰臀女人一样的反差。GRF虽然有15寸的音盆，但它纸盆压铸较硬，再加上双折硬布折环，所以低频的量感并不太多，重量感、下潜适中，低频凝聚而有解析力，弹性很好，40W胆机单端听交响乐己可感受到它的阳刚和霸气。SP100虽然只是12寸盆，但由于使用脂盆胶边，材质松软，量感丰厚，却有慢半拍的感觉，这大慨就是SP100难搞的症结所在。
SP100的人性、柔美是GRF稍有缺失的 。这个比较只反映了印象最突出、最深刻的，也是在我现有器材上的比较，以胆机单端40W推SP100是不太够的，而个人感觉GRF要好推的多。所以比较未必公允。
小提和钢琴的质感就不用说了，我想说的仍然是grf的丰满，明显感觉到它的15寸音盆从内到外每个部位都发出不同频率的声音，所以弦乐起来时才有那一片片，一层层丰富的细节和层次。没听过它的不一定能完全理解丰满的意思，形象点说，宛如一位玉立的肉都长到上部的美妇。它的低频也不象点源发声，低频来时好象是整个音盆平推出来似的，气势阔大，宽松雍容，从容不迫，可能正因为此，才更能再现音乐厅的宏大场面，所以grf听交响，协奏真是独具魅力。GRF如此，不知道大口径的JBL又是什么样的阵势??
听小提、中提感到GRF没有SP100来的厚润，但听大提琴就是另一回事了，大提的丰厚和质感、量感都比SP100高出X班。看来重现宽松的低音部确是GRF的强项。
寻芳不觉醉 - 2004/10/28 11:13:00
耳朵兄，天朗的低频是很有特色的，这点世霸是比不上。你的听感是正确的，胆机推天朗确实是一绝。
欢迎到家！
哈市韩 - 2004/10/28 15:47:00
[quote]寻芳不觉醉 在 2004-10-28 8:25:49 发表的内容
[quote]哈市韩 在 2004-10-28 7:28:21 发表的内容
初步汇报一下听音感受：
我觉得，相比于金嗓子，我更喜欢麦景图的声音，虽然缺少一些mark类的hi-fi性，但声音很温顺耐听，如：DECCA出的西班牙之类，以前一直感觉火爆粗糙，麦景图播出来却很细致，少了很多火气，再如：PHILIPS出的意大利四重奏演绎的舒伯特弦四，平衡不好的话，很容易躁耳，一开始的几分钟有时让人如坐针毡，然而这一次让麦景图唱来却饱满而宽松，真的很好听。
套用赖英智的话：要好听，找天朗便是，同样，为了让一切变得更好听，找麦景图便是。[/quote]
不错的听感！[/quote]
说的不当地方，还请寻芳兄指教。你玩的比我全面，以后有些事情还要问你。
tannoy-hwcyy - 2004/10/16 17:20:00
本人也是天朗超级爱好者,只可惜银子有限,现在使用的是706,用海之声3000推的,感觉功率不够,挺费劲,声音不理想.想换个胆机,请教各位大侠,5000元左右有什么好的选择?谢了!
黄富贵 - 2004/10/16 15:12:00
我的天，汉武帝折杀我也！
富贵对音响器材是外行，
尤其对胆机是一窍不通。
只不过一不小心买了太保令，
现在没有能力买对得起她的晶体机，
所以只得退而求其次，
在胆机中寻找，
所幸我基本只听古典音乐，
用胆机应该还是基本能满足的。
胆艺轩那边有几个大烧友是用2A3搭配太保令，
这边还没有见到这样玩的，
好象大家都在一门心事追求全面性，
所以提出了这个问题。
到现在为止，
本人还没有过2A3的实际听音体验呢。
还请胆机高手指点这个问题为谢。
我先贴上几位网友的发言，供参考。
“搭配Turnberry，声音切不可清淡。功放一定要有浓郁温暖的声底，但是速度感、透明感和线条感要有相当高的水准。”
“MELODY胆机声底是浓郁温暖的，但低端产品限于成本，在速度感、透明感和线条感等方面不适合搭配你的箱子。MELODY新推出了一款2A3推挽推挽分体纯后极SHW2－2，建议搭配他家的1688II前级。也可以试试1688-2+300b推挽分体后级，可以满足“功放一定要有浓郁温暖的声底，但是速度感、透明感和线条感要有相当高的水准。”的要求。”
“2A3出力较小，胜在全频的平衡度分布均匀，声音淳朴而大气，300B则以中高频的通透与娇艳而无出其右，美不胜收，但略显娇弱。 如果主要听室内乐，则可以按选择2A3或300B单端，声音更为空灵脱俗；如果求大而全的话，可能要考虑推挽机了。 小功率胆机搭配天朗，没有刺激性，没有让你特别惊讶的东西，但会很自然的让你忘掉音响投入到音乐中去。对于古典音乐爱好者，强力推荐。”
汉武帝 - 2004/10/16 21:22:00
浏览完富贵先生的总结和归纳，分享了2A3\300B\6550(EL34)的胆机推天朗讨论过程、成功、快乐，虽然因为经济的、地理偏僻的、眼界狭窄的、同城朋友现场交流少等制约，不能一一视、听，但长见识得狠
yurenchengshi - 2004/10/29 13:13:00
现在麦景图的Ｃ４２和ＭＣ３５２要多少米可以拿下
津津 - 2004/10/3 22:36:00
再去听一下麦景图MA6900推Turnberry HE是不是另有一番韵味，这可是论坛中很烧友力荐的一种搭配啊，多听几种组合后在作决定才不会有遗憾。[/quote]
这要看津津老兄的口味,本人的感觉前面贴子已发过,可参考,、总的来说金嗓子胜在全面,和高频上,,麦景图胜在人声多有感情,和低频的下潜,这么比:金的低频是一拳打在胸口上,,麦是用蓝球打在墙上,等,本人的感觉麦推世霸更好.[/quote]
假期外出刚归,见到这么多老友的回贴,天郎论坛真好!其乐融融,一群君子,谢谢各位的好建议.深圳好象没有麦景图,抽时间得去广州看看了.顺便问问,广州那个商家有麦景图+天郎turnberry听音环境呢?
liangbin - 2004/10/4 11:04:00
津津兄，深圳雅乐有麦景图，就是价格居高不下！
津津 - 2004/10/4 12:17:00
深圳有麦景图,在万商一楼,津津兄,大胆一点,跟老板讲你已经买了天郎吐贝丽,想买麦景图功放,因为台湾人都是这么玩的,所以想听一下麦景图推天郎的感受,如果同意,你就去问阿雄借对吐贝丽拿过去推,不要不好意思,因为你想买,我就这作过,(几万块钱的机子,不听过,比过怎么能买),
你回头还可以比较一下金嗓子推天郎.
大方一些,你是上帝,不需要跑到广州.
理直气壮,反正我就这么比较过.[/quote]
哈哈哈哈,有道理!不知阿雄看到本贴后同意否?
yurenchengshi - 2004/10/27 23:08:00
[quote]xp_lz 在 2004-10-27 10:52:18 发表的内容
看完大家的帖子得出一个结论，没有10W别玩天朗的贵族系列！[/quote]
除非你是骨灰级的玩家，别把器材说得那样的高不可攀，天朗比起其它的器材要好推得多，而且很容易出好声
寻芳不觉醉 - 2004/10/3 17:33:00
[upload=jpg]Upload/200410317312328639.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20041031732011462.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200410317325642531.jpg[/upload]
圖19，圖20和圖21是作了活躍和不活躍音響空間處理的概念圖，這個控制室在聽眾位置的周圍作了無反射地帶的處理。這樣的音響空間的特性要求是：
(1) 在聆聽位置的後方區擁有高度擴散性的處理，是為了創造周圍有一個活躍的音響環境，而沒有引起正面音波直射和後方的反射所造成的困擾。
(2) 在音箱的後方區是必須相對的使低頻擁有不活躍的共鳴。
(3) 織布結構反射吸音板的通道是引導直射波進入吸音穴區內。
(4) 擁有反射吸音板的處理，提供一個更加活躍的音響空間和不會讓反射音波回到音箱而造成互相的幹擾。
(5) 在圖21，音響空間中懸掛了反射吸音擴散板 ，其作用是?了使聆聽位置更加活躍，使音場更加有現場感，而直射和反射音波有導向性的，而不會造成音波困擾和混亂。在某個範圍，讓音箱的頻率在空間中表現的更靈活。
hifijeep - 2004/10/28 17:48:00
哈兄听得很专业!反过来说,不同唱片公司,不同年代的唱片录音取向是不同的,为达到理想效果,还得多配几套公房?这让人觉得玩发烧的无奈!
wds0069 - 2004/10/3 23:51:00
各位天朗同道，认真比较过天朗音箱装音箱罩和不装音箱罩的区别吗??
对声场，声像的影响最大，其实是定位。
高音调高一格，不但声音显得直白，润味变差，而且高音的飘逸感反而也不及标准高音
yurenchengshi - 2004/10/27 23:03:00
[quote]寻芳不觉醉 在 2004-10-26 23:36:52 发表的内容
[quote]yurenchengshi 在 2004-10-26 21:21:44 发表的内容
等待朽朽的"工程"和装修的心得,今天看了其他网站的图片,装修大概是:地面铺木地板,木地板的下面装满细纱,然后两边的侧墙做了10CM厚的吸音墙,里面全是吸音棉,音箱的后墙装有扩音板,这样的装修应该算得上工程了吧[/quote]
吸音棉有点毒性,不赞成大面积用,其实木柜才是好的选择.
[/quote]
用木柜需要的厚度是多少,10CM够了吧,木柜是属于软处理吗
yurenchengshi - 2004/10/3 16:23:00
[quote]朽朽 在 2004-10-3 2:11:31 发表的内容
[quote]yurenchengshi 在 2004-9-29 21:45:53 发表的内容
请问朽朽兄，当时你的GRF是在多大的房间玩，据说GRF也可以在小房间使用，是否属实[/quote]
是在3.9x3.5=13.65平方,多小,有大房尽量大,小房一定要处理.
当时玩吐贝丽的房间为长x宽x高=3.6x3.3x3.2.
声音很差,三面作6cm厚,1.2米高的木墙,内有4cm的吸音棉(此物有毒,建议大家不要使用,),顶上也作了处理,音箱对面挂衣服等.,以后在细说,有一个原则,小房间一定软,低频要吸收,高频要扩散,等等原则,待续[/quote]
谈到扩散，应该要在天花板装扩音板，然后对低频的处理应该是铺地毯，还有上面寻芳兄推荐的用脚钉将箱子垫到20CM，四周挂窗帘，只是不知道在音箱的后墙和侧墙应该怎样处理，这个应该很重要
C2D - 2004/10/3 23:24:00
津津你好，我给你发了站内短信，请查收。
有时间一起去趟广州？
海豚 - 2004/10/28 11:11:00
Dimension系列可不比贵族系列平多少,Dimension12要价7万多,Dimension8也需3万上下左右吧.
[/quote]
谢谢寻芳兄指点! 哦, TD 8大约3万, 还不错, 不用加超高音, 全套系统大约能省个2万, 个头也 比较适合20平方左右的面积, 只是不知道声音品质如何?
另外, 8000B也能出好声? 太好了, 8000LX呢? 加个后级, 双功放如何?唉, 还是喜欢音乐之旅的外型.
lqdxy - 2004/10/21 22:29:00
实际上用E530推斯大林，功放已接近音箱的两倍价格了。
汉武帝 - 2004/10/16 13:58:00
[quote]黄富贵 在 2004-10-16 9:44:38 发表的内容
一直还没有看到用2A3推天朗贵族箱的报告。[/quote]
我刚才搜索黄博士富贵先生的45片帖子，您自谦中国农民，却提出好多有价值的问题引发大家思考，讨论。“用2A3推天朗贵族箱”就是富贵先生发起讨论的（可能其他朋友也有类似研究，只是我未搜索到），谈谈您对那次全部讨论内容的最后的总结性讲话，可以吗？
yurenchengshi - 2004/10/27 23:05:00
[quote]朽朽 在 2004-10-27 3:11:16 发表的内容
[quote]yurenchengshi 在 2004-10-26 21:21:44 发表的内容
等待朽朽的"工程"和装修的心得,今天看了其他网站的图片,装修大概是:地面铺木地板,木地板的下面装满细纱,然后两边的侧墙做了10CM厚的吸音墙,里面全是吸音棉,音箱的后墙装有扩音板,这样的装修应该算得上工程了吧[/quote]
这里有个问题,木地板的下面装满细沙对声音讲更实了,但是在南方不适合,因为一个回南天就完,细沙吸水,长虫.
寻芳兄讲得对<吸音棉有点毒性,不赞成大面积用>.可以改用人造棉,效果差一点,但对人无害.[/quote]
朽朽兄说的对，健康第一，理智的发烧才是
yurenchengshi - 2004/10/10 16:56:00
[quote]寻芳不觉醉 在 2004-10-9 21:45:02 发表的内容
autograph millenniun[upload=jpg]Upload/200410921394199731.jpg[/upload]
嘿嘿，假如有一天。。。。。。得尝所有。。。。。。
哈哈！[/quote]
寻芳兄,月敏寺和GRF哪个块头大些,旁边应该是土贝丽和肯士通吧
寻芳不觉醉 - 2004/10/10 15:56:00
以前的DX说音乐传真的功放与天朗非常般配，出来的声音非常迷人。
寻芳不觉醉 - 2004/10/10 17:23:00
[quote]yurenchengshi 在 2004-10-10 16:56:13 发表的内容
[quote]寻芳不觉醉 在 2004-10-9 21:45:02 发表的内容
autograph millenniun[upload=jpg]Upload/200410921394199731.jpg[/upload]
嘿嘿，假如有一天。。。。。。得尝所有。。。。。。
哈哈！[/quote]
寻芳兄,月敏寺和GRF哪个块头大些,旁边应该是土贝丽和肯士通吧[/quote]
呵，这个不是约敏诗，而是天朗最负盛名的旧棋舰：autograph 的复制板。一对25万米。身型比西敏诗还大，为天朗历史上最大音箱！。
约敏诗要比GRF瘦高一点。上图旁边是土贝丽和山多立根。
寻芳不觉醉 - 2004/10/16 20:50:00
5000米的胆机广州新淘街三楼有很多牌子卖,可去那里实际聆听.2A3\300B\6550(EL34)的胆机最夹天朗.
寻芳不觉醉 - 2004/10/21 21:58:00
其实天朗的用家要真能拿出一股狠劲,舍得花两倍以上的价钱来选择公房,出来的天朗声肯定非常好听的.然而拥有天朗者,皆是精明和理智感性人,考虑问题会有折衷方案,而天朗也确能给你不多投资即获靓声的效果.
朽朽 - 2004/10/22 1:39:00
[quote]yurenchengshi 在 2004-10-22 0:26:38 发表的内容
都说金嗓子的高频华丽,那麦景图的高频和金嗓子有什么不同,还有,麦景图的低频气势磅礴,如果是在小房间会显得浑浊吗,朽朽兄应该知道吧,说说你的看法吧[/quote]
金嗓子和麦景图相比很难形容,没有很决对的高低,一个是美少女,一个是健美的力士,一个是中国山水画,一个是西洋油画.
小房间一定要经过吸音扩散的处理,不然什么功放的结果是一样.
yurenchengshi - 2004/10/22 0:26:00
都说金嗓子的高频华丽,那麦景图的高频和金嗓子有什么不同,还有,麦景图的低频气势磅礴,如果是在小房间会显得浑浊吗,朽朽兄应该知道吧,说说你的看法吧