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想买52se - 2005/1/2 17:10:00
有技术能力的烧友可把功放、前级、CD的电源变压器浮起,使其与机壳绝缘,并把机上的地线直接接到变压器上,再确定火线接到了电源开关,这样的声音应会更好。
eric - 2005/1/2 1:09:00
susam28 在 2005-1-1 23:15:40 发表的内容
E版,奇了,我完全按你的方法用万能表测,一点读数都无,点解??????????????????????????????????????????????????????


这有几样可能:1.你的万用表是否工作正常?2.你的器材非常出色,没有漏电;3.你的器材是开关电源,没有变压器,所以没有漏电;4.你的器材的外壳地与器材的电器底是分开的,就像我前面说过的MARK,5............
用手摸是否麻手?
eric - 2005/1/2 15:19:00
飞车熊 在 2005-1-2 1:15:02 发表的内容
之后又反复用不同曲子实验,确实感受到相位转换后声音是有所提高。但是功放外壳还是有点麻手的感觉。按照听音的效果而言,应该是正确的相位的声音会好听。那么现在声音好听了,相位应该就是正确的了,但是为什么功放依然有麻手的现象呢?想来想去都想不同。后来想到我家的装修已经是10年前的事情了,当时会不会地线留得不好呢?于是拆开墙上的总插座看看,嗨,原来竟然没有留地线!!!NND!·#·¥%%…………


非常多谢你的听感,你的发烧温度又高了。
地线就像我之前不断强调的,好多发烧友家的地线都是有问题,除非你住地面第一层,自己打一条真地线到地下三米,否则就都不是真地线。
但如果又和我争理论的话,国家应该又是不允许这样做的。谁叫我们是发烧友呢?
同时,我想再强调一点,世界上的事不是绝对的,因此,器材的相位对了,声音不一定就是最好,当然,这个机会可能只有2%,但即使这样,我们还是首先应该把自己的器材相位弄对。
VV - 2005/1/2 17:55:00
eric 在 2005-1-2 1:09:33 发表的内容
susam28 在 2005-1-1 23:15:40 发表的内容
E版,奇了,我完全按你的方法用万能表测,一点读数都无,点解??????????????????????????????????????????????????????


这有几样可能:1.你的万用表是否工作正常?2.你的器材非常出色,没有漏电;3.你的器材是开关电源,没有变压器,所以没有漏电;4.你的器材的外壳地与器材的电器底是分开的,就像我前面说过的MARK,5............
用手摸是否麻手?



我做了個有趣實驗;兩台平價機

機殼、面板用表測電阻檔測,并不每點都通,只有螺絲才和RCA頭通。
正反手也不麻。用表測時(正極接螺絲,負極用手拿時),正反都是28~29V。表接地線負極時。一台78。1/ 78。9另一台是72/ 78

接機殼某點時正反只有約1V
沒有讀數的測試者,可參考下。
想买52se - 2005/1/3 17:47:00
eric 在 2005-1-3 9:33:52 发表的内容
飞车熊 在 2005-1-3 1:52:45 发表的内容
…想过跟墙身的钢筋连接,不知道好不好呢?


这个问题我以前在论坛说过,大楼的钢筋是整栋楼相连的,这样,就成为了一个非常庞大的天线网,你的地线接上这个“天线”后,其干扰就不可能少。
还有一个问题,钢筋在地下是给石屎包住的,其导电性不是很好,且可能使钢筋形成带电网,存在潜在危险。这不是理想做法。
VV - 2005/1/2 22:03:00
eric 在 2005-1-2 15:19:26 发表的内容
飞车熊 在 2005-1-2 1:15:02 发表的内容
之后又反复用不同曲子实验,确实感受到相位转换后声音是有所提高。但是功放外壳还是有点麻手的感觉。按照听音的效果而言,应该是正确的相位的声音会好听。那么现在声音好听了,相位应该就是正确的了,但是为什么功放依然有麻手的现象呢?想来想去都想不同。后来想到我家的装修已经是10年前的事情了,当时会不会地线留得不好呢?于是拆开墙上的总插座看看,嗨,原来竟然没有留地线!!!NND!·#·¥%%…………


非常多谢你的听感,你的发烧温度又高了。
地线就像我之前不断强调的,好多发烧友家的地线都是有问题,除非你住地面第一层,自己打一条真地线到地下三米,否则就都不是真地线。
但如果又和我争理论的话,国家应该又是不允许这样做的。谁叫我们是发烧友呢?
同时,我想再强调一点,世界上的事不是绝对的,因此,器材的相位对了,声音不一定就是最好,当然,这个机会可能只有2%,但即使这样,我们还是首先应该把自己的器材相位弄对。




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從發的貼可看出,提出意見的幾位網友對電器(氣)知識很豐富,所提方法方法適合、准确。爭論的目的是為清楚做測試方法和如何判斷結果。发烧友何不安全、科學、理性地去玩好“聲”呢?
飞车熊 - 2005/1/3 10:27:00
偶新居在22楼!看来真正地线要第N个5年计划后了,呵呵……
kity - 2005/1/3 15:17:00
eric 在 2005-1-3 9:33:52 发表的内容
飞车熊 在 2005-1-3 1:52:45 发表的内容
…想过跟墙身的钢筋连接,不知道好不好呢?


这个问题我以前在论坛说过,大楼的钢筋是整栋楼相连的,这样,就成为了一个非常庞大的天线网,你的地线接上这个“天线”后,其干扰就不可能少。


1.地线的作用
  1)确保安全,预防触电;
    我们现在的供电系统是三相四线制,零线接地。火线对地有220V的电压;当设备的金属外壳接有地线时,万一设备漏电就可以通过地线回流,从而将金属外壳的对地电压降低到安全值。
  2)对音响器材而言,部分高级器材带有电源净化处理电路,需要通过地线来过虑电源中的高频谐波;
  所以一条良好的地线很重要!

2.地线好坏的判断
  地线的好坏以接地电阻的大小来判断,越小越好,一般标准是小于4欧,有些电子设备要求小于1欧;
  专业上有专门的测量仪器:接地电阻测试仪;但我们一般人是没有这仪器的,可以借助万用表来测量,方法是:设备通电,断开地线,将万用表打到200-250的交流电压档,红笔接外壳,用手紧握黑笔,得出一个数据;然后接上地线,同样方法测出一个读数,如果后者数据大大低于前者甚至为0,说明这地线良好。

  有关地线的敷设,现在的工业及民用建筑的做法都是利用本建筑的钢筋网,在浇注混凝土之前把钢筋按一定的规范焊接连通,在需要的地方引出接地点,这种接地方法耐用而且可靠,因为钢筋浇注在混凝土里面不容易被腐蚀,而且与大地的接触面广,所以一般接地电阻都较小。
   单独打地极是可以,但在城市里个人几乎做不到。

说了这么多,有关音响的电源相位,我也谈谈自己的想法:
   1.对于功放等三插电源,先明确机器的电源极性要求,然后保证从插座的取电一致就可以了。
2.对于CDP等两线设备,厂家没有明确的相位要求,怎样插声音好听就怎样插。
eric - 2005/1/3 20:05:00
想买52se 在 2005-1-3 17:34:05 发表的内容
请E版不要称我为大侠。厂家一般不会这样做,因生产工序较费时,安全标准也难通过。反而有的厂家是把主板浮起,这样做法一样,单机使用是有效的。但音响是联机工作,且很多用家的功放、前级、CD都是不同牌子的,而这些机子的地是相通的,只要其中有一台机子的主板地与机壳相通,那浮地的效果就会失去。所以才有浮起变压器的建议。


多谢指教,所以,同理每一台器材都要测相位,否则10台里面有一台错了都前功尽弃的。
一员 - 2005/1/3 16:29:00
零线是不能被切断的,这样会危及使用者的人身安全,这是最基本的常识

零线与保护地线时两根不同的线,你说的“零线”,可能是“保护地线”的误称吧
woodsouth - 2005/1/3 19:13:00
今天下午,一一测试了我的器材的相位,用万用表测量,黑笔一直插在地线上,红笔点击RCA插口。每台机器开机5分钟后测量,关机,然后等待10分钟,再更换相位。

功放:正38.6V反146V
胆前级:正17V反93V
CD机:正37.4V反74.8V

各位DX看看怎么样?
我觉得奇怪的是怎么正相和反相相差那么多?
阿泰 - 2005/1/4 11:30:00
玩出彩虹!最紧要好玩!
一员 - 2005/1/3 16:47:00
如在多雷區,最好用三極空气开关(同步開關)不用時斷開所有的DD

避雷线的接地网,必须要和保护节地用的接地网份开设敷设,并且要有一定的距离。
zjize - 2005/1/4 9:38:00
好办法。谢谢E版,今晚回去试一下。
顽泥 - 2005/1/4 11:07:00
谢谢楼主提供这么好的实战方案。这是我的个人网站
VV - 2005/1/4 11:43:00



1,现在的工业及民用建筑的做法都是利用本建筑的钢筋网,在浇注混凝土之前把钢筋按一定的规范焊接连。
通!!!一般用于建筑防雷

2,电气、及安接地一般造独立地网,要求小于10欧。并不复杂。

清楚这些基本的DD。有助各位如何科学“接地”。
想买52se - 2005/1/3 17:34:00
eric 在 2005-1-2 19:25:50 发表的内容
想买52se 在 2005-1-2 17:10:07 发表的内容
有技术能力的烧友可把功放、前级、CD的电源变压器浮起,使其与机壳绝缘,并把机上的地线直接接到变压器上,再确定火线接到了电源开关,这样的声音应会更好。


这样好像是比较理想的做法,请问想买52se 大侠有厂家试过这样做吗?
请E版不要称我为大侠。厂家一般不会这样做,因生产工序较费时,安全标准也难通过。反而有的厂家是把主板浮起,这样做法一样,单机使用是有效的。但音响是联机工作,且很多用家的功放、前级、CD都是不同牌子的,而这些机子的地是相通的,只要其中有一台机子的主板地与机壳相通,那浮地的效果就会失去。所以才有浮起变压器的建议。
牛牛 - 2005/1/3 22:08:00
eric 在 2004-12-30 13:51:13 发表的内容
[quote]shenghb 在 2004-12-30 13:07:36 发表的内容
请问:如果设备用两台变压器该如何处理?


分别把变压器的初级引线断开分别测试.然后按正确的方式接好.
leez - 2005/1/4 15:20:00
eric 在 2004-12-28 14:23:40 发表的内容
leez 在 2004-12-28 10:20:52 发表的内容
SORRY,我试过好象怎么接都震手啊.


那多数是你的器材漏电比较严重了,是什么来的?

不会吧,有漏电开关的哦.
Dr.PAN - 2005/1/5 8:00:00
Dr kuang 在 2005-1-5 0:49:16 发表的内容
Dr.PAN 在 2005-1-3 10:34:07 发表的内容
eric 在 2004-12-28 0:05:54 发表的内容
问题的关键就在于放大器和CD机里面的变压器!!!



   以上讨论都集中在喇叭之前的器材。相位错误的最终表现是在通过喇叭的声音重播上,个人理解似乎在重播音乐的正弦波中,无论左、右声道喇叭或同一声道中某个(或若干个)喇叭的非同向运动都可以称为反相,导致反相除了CD、功放外,还包括讯号线、喇叭线和某侧音箱内一个或若干个喇叭与分音器的错误连接,前者在器材架后面空间狭窄情况下容易发生,后者在自作音箱或某些粗制滥做的音箱产品中可见。
  对反相的测定虽然在有经验的听音者常能听出,特别在一侧音箱反相时较易听出,但是个别喇叭的反相则常常要倚赖仪器。我一直使用“喇叭花”〔舍菲尔实验室〕的一种叫相位测定器的东西可以很容易分辨“绝对相位”〔正相〕、“相对相位”〔完全反相〕和“反相”〔一侧或某个喇叭反相〕,非常方便使用。我对电器一窍不通,请E版和各DX指正,顺祝新年好!


电源相位和喇叭的相位不同



  问题在于本文标题是:“相位!!!终极解决非常完全手册。”并非“电源相位”。我的目的是指出“相位”并非仅仅由于电源可发生改变,其他诸多因素皆可改变,而且最终表现在声音的重播上。
masterbee - 2005/1/5 10:43:00
wxs 在 2004-12-30 13:55:02 发表的内容
masterbee 在 2004-12-30 13:11:48 发表的内容
零线回路上不能装开关和保险丝,也就是说电源插头的哪个脚和开关、保险丝相通,这个脚所连接的线就是火线。


原来的标准是的。
但新的强制性标准是:空气开关由原一组单片改为一组双片,同时接入相线和零线,也就是说,当某一路因过流而使空气开关断开时,该路零线和相线同时断开。


你说的是双极开关,家用音响器材不会用的。
Dr kuang - 2005/1/5 0:49:00
Dr.PAN 在 2005-1-3 10:34:07 发表的内容
eric 在 2004-12-28 0:05:54 发表的内容
问题的关键就在于放大器和CD机里面的变压器!!!



   以上讨论都集中在喇叭之前的器材。相位错误的最终表现是在通过喇叭的声音重播上,个人理解似乎在重播音乐的正弦波中,无论左、右声道喇叭或同一声道中某个(或若干个)喇叭的非同向运动都可以称为反相,导致反相除了CD、功放外,还包括讯号线、喇叭线和某侧音箱内一个或若干个喇叭与分音器的错误连接,前者在器材架后面空间狭窄情况下容易发生,后者在自作音箱或某些粗制滥做的音箱产品中可见。
  对反相的测定虽然在有经验的听音者常能听出,特别在一侧音箱反相时较易听出,但是个别喇叭的反相则常常要倚赖仪器。我一直使用“喇叭花”〔舍菲尔实验室〕的一种叫相位测定器的东西可以很容易分辨“绝对相位”〔正相〕、“相对相位”〔完全反相〕和“反相”〔一侧或某个喇叭反相〕,非常方便使用。我对电器一窍不通,请E版和各DX指正,顺祝新年好!


电源相位和喇叭的相位不同
想买52se - 2005/1/5 11:28:00
电源相位(严格讲是调整电源的相零极性)和音频信号的电声相位当然是不一样的相位。电源是音响的源头,正本清源必需从源头做起,上面各位讲的方法都很实用。
电声相位的对错就没那么易判断了。特别是左、右声道同时反相的情形,若没有测相位的CD片,除非练成象fever老师那样的金耳朵才成。或者有朋友会问,我从CD到音箱都是红接红、白接白,怎么会错?殊不知有的机子内部就反相了,用家却不知情。
VV - 2005/1/4 21:30:00
leez 在 2005-1-4 15:20:00 发表的内容
eric 在 2004-12-28 14:23:40 发表的内容
leez 在 2004-12-28 10:20:52 发表的内容
SORRY,我试过好象怎么接都震手啊.


那多数是你的器材漏电比较严重了,是什么来的?

不会吧,有漏电开关的哦.


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如以電氣知識和理論為依據,這些問題變得很簡單了!
masterbee - 2005/1/5 11:05:00
想买52se 在 2004-12-30 13:32:40 发表的内容
masterbee 在 2004-12-30 11:58:03 发表的内容
电源开关通断零线?谁发明的?
二脚插头的机子的接线顺序是这样的:电源线进到机子后其中一条接上电源开关,从开关出来后接到保险丝(有的机子保险丝在开关之前),从保险丝出来后接到变压器初级的一端,而电源线的另一条线接到变压器初级的另一端。所以厂家并没有明确规定它的产品是开关接到火线或零线,只要用家插电时把开关的一端插到了火线,那他的机子的电源开关就是通断火线,如果用家插电时把开关的一端插到了零线,那他的机子的电源开关就是能断零线。而三脚插头的机子的电源开关是肯定接在L线上的。


所以两脚插头的机子就要找那条是相线哪条是零线嘛,器材的设计者肯定要考虑电流在机内流通的方向,有些进口机子的插头上会标明接变压器的脚,这个脚同时有“N”这个字母。
eric - 2005/1/6 0:10:00
Dr.PAN 在 2005-1-3 10:34:07 发表的内容
   以上讨论都集中在喇叭之前的器材。相位错误的最终表现是在通过喇叭的声音重播上,个人理解似乎在重播音乐的正弦波中,无论左、右声道喇叭或同一声道中某个(或若干个)喇叭的非同向运动都可以称为反相,导致反相除了CD、功放外,还包括讯号线、喇叭线和某侧音箱内一个或若干个喇叭与分音器的错误连接,前者在器材架后面空间狭窄情况下容易发生,后者在自作音箱或某些粗制滥做的音箱产品中可见。
  对反相的测定虽然在有经验的听音者常能听出,特别在一侧音箱反相时较易听出,但是个别喇叭的反相则常常要倚赖仪器。我一直使用“喇叭花”〔舍菲尔实验室〕的一种叫相位测定器的东西可以很容易分辨“绝对相位”〔正相〕、“相对相位”〔完全反相〕和“反相”〔一侧或某个喇叭反相〕,非常方便使用。我对电器一窍不通,请E版和各DX指正,顺祝新年好!


想买52se 在 2005-1-5 11:28:16 发表的内容
电源相位(严格讲是调整电源的相零极性)和音频信号的电声相位当然是不一样的相位。电源是音响的源头,正本清源必需从源头做起,上面各位讲的方法都很实用。
电声相位的对错就没那么易判断了。特别是左、右声道同时反相的情形,若没有测相位的CD片,除非练成象fever老师那样的金耳朵才成。或者有朋友会问,我从CD到音箱都是红接红、白接白,怎么会错?殊不知有的机子内部就反相了,用家却不知情。



想买52se 的补充正确。
的确,我们这个主题应该是电源的相零极性,只不过大家都约定俗成把它称为相位而已。
所以,科学的角度看,这个帖子的名字应该是:相零极性!!!终极解决非常完全手册。

潘主任讲的就的确是相位了,我们都知道喇叭线红+接+,-接-,这就是正确的扬声器相位,但如果一对扬声器,一只接对了,另外一只接成+接-,-接+的话,就是错误的相位,这是的声音会变小,低频几乎没有,而且声音不聚焦,好像从四面八方发出来。如果你的扬声器是这样的话,就要检查了。不过,煲箱的时候为减少声音,我们都会故意这样接。
yun0251 - 2005/1/5 20:14:00
在确保开关控制火线、IEC尾插接线符合国标(正对品字,左下端接火)的情况下,通过测量电压,如果是反相,只要把连接IEC尾插的变压器的初级的两根线对调一下就行(愿意并可能的话)。
残阳如血 - 2005/1/6 10:56:00
首先,按开关接相线的相位连接所有器材,开机,听。然后,调换其中一种器材的相位,再听。依此类推,共有N种器材,就有2的N次方种接法。如果听不出有何区别,那恭喜你,按第一种接法连接就行了。如果你幸运地拥有一对金耳朵,那么,你就得辛苦点了,找出你认为声音最好听的那种接法,把相位反接的器材打开外壳,将开关后变压器的两根输入线调转来接,然后仍按开关接相线连接所有器材。
小海仔 - 2005/1/6 1:26:00
我试过了.差别不大.
农夫三拳 - 2005/1/6 1:48:00
我用了很好
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