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楼主:csdam

侃侃而谈 英国箱！！（第26页ATC，27页Harbeth） [复制链接]

发烧猪
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发烧猪

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t T
发表于 2006-10-22 21:21 |只看该用户

csdam 在 2006-10-22 19:05:56 发表的内容
静电 在 2006-10-22 17:24:00 发表的内容
想知道CSDAM对Celestion的看法，毕竟也曾经是英国箱里很红的牌子，后来衰落得比KEF还要早一些。


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

英国的Celestion在70年代首次进入香港市场，当时由胜利电器行做代理的（即是现在的秋叶原）。它初露头角的时候是凭一款SL6 的书架音箱，后来就出了改良版SL600，这款箱子凭着它有音染的柔顺中频在东洋石机配合下，红了十年……

我最欣赏的到现时还津津乐道是它的SL700，这个箱子有几个非常突出的优点，在今时今日来看还是挺先进的：
（1）它是最先采用航天铝合金做全金属音箱。
（2）它是连铝合金脚架一起发售的（不单卖）。
（3）它的脚架是中空，要灌铁砂的（铁砂是原厂附带，用两个塑料罐装的），因为厂家要买家自己调节灌沙量来校声，这招够高了吧？

SL700 的整体表现小弟觉得是Celestion到现今为止最好的一款，当时售价约2万元，它音色清丽，非常贵气，低频干净利落，我曾经发文章表扬……但持不同意见的反对者更加支持用不够厚度的木箱制作的SL600，理由是声音更有木味，更温暖（音染哈哈）。

SL700仔的分频设计是比较奇怪的，低频用12dB oct，高频用18dB oct，但窜上一个小电感以抑制20000Hz以上的铝振膜铃震现象！！！整体效率太低了，灵敏度大约83dB。但是用40W以上的推挽胆机来播声音还是值价的。

Celestion没落的原因主要是它没有更新它的科技去改良它的单元。它在大口径低频单元里面，观念保守和科技都落后，它的工程师在80年代后期开发了大口径低频单元就急不可待进军PA广播的专业领域，可怜他们的大口径单元除了效率不足，音盆的物料更经不起温度湿度和时间的考验……结果和英国汽车工业一样，把Celestion这个品牌贱卖了……故事还没完结！因为在我们神州大地出现了很多打着Celestion品牌的塑料中低价AV音箱……

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[upload=jpg]Upload/200610221951537057.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200610221954829122.jpg[/upload]


曾经听过这箱,声音比较暗,但有味道.不过我不喜欢,高频延伸太差.
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csdam
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t T
发表于 2006-10-22 00:04 |只看楼主



这个照片看上去很象同轴单元哟。
[upload=jpg]Upload/2006102114452928558.jpg[/upload]

如果不是同轴单元，这个防尘帽看上去就有些特殊了。
另外，B&W  805  2W的价钱包含了脚架，想知道你了解的价格是多少？没有关系的，还请直言。[/quote]

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B&W 從来沒有同轴单元哟！

B&W 805 不是不好！2W的价钱如果選其他音箱...好東東多着呢！

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t T
发表于 2006-10-22 19:05 |只看楼主

静电 在 2006-10-22 17:24:00 发表的内容
想知道CSDAM对Celestion的看法，毕竟也曾经是英国箱里很红的牌子，后来衰落得比KEF还要早一些。


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

英国的Celestion在70年代首次进入香港市场，当时由胜利电器行做代理的（即是现在的秋叶原）。它初露头角的时候是凭一款SL6 的书架音箱，后来就出了改良版SL600，这款箱子凭着它有音染的柔顺中频在东洋石机配合下，红了十年……

我最欣赏的到现时还津津乐道是它的SL700，这个箱子有几个非常突出的优点，在今时今日来看还是挺先进的：
（1）它是最先采用航天铝合金做全金属音箱。
（2）它是连铝合金脚架一起发售的（不单卖）。
（3）它的脚架是中空，要灌铁砂的（铁砂是原厂附带，用两个塑料罐装的），因为厂家要买家自己调节灌沙量来校声，这招够高了吧？

SL700 的整体表现小弟觉得是Celestion到现今为止最好的一款，当时售价约2万元，它音色清丽，非常贵气，低频干净利落，我曾经发文章表扬……但持不同意见的反对者更加支持用不够厚度的木箱制作的SL600，理由是声音更有木味，更温暖（音染哈哈）。

SL700仔的分频设计是比较奇怪的，低频用12dB oct，高频用18dB oct，但窜上一个小电感以抑制20000Hz以上的铝振膜铃震现象！！！整体效率太低了，灵敏度大约83dB。但是用40W以上的推挽胆机来播声音还是值价的。

Celestion没落的原因主要是它没有更新它的科技去改良它的单元。它在大口径低频单元里面，观念保守和科技都落后，它的工程师在80年代后期开发了大口径低频单元就急不可待进军PA广播的专业领域，可怜他们的大口径单元除了效率不足，音盆的物料更经不起温度湿度和时间的考验……结果和英国汽车工业一样，把Celestion这个品牌贱卖了……故事还没完结！因为在我们神州大地出现了很多打着Celestion品牌的塑料中低价AV音箱……

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[upload=jpg]Upload/200610221951537057.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200610221954829122.jpg[/upload]
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t T
发表于 2006-10-22 12:01 |只看楼主

tallicaboy 在 2006-10-22 10:58:15 发表的内容
2w的价格倒是可以考虑german physic了。。。


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同意之極！！

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发表于 2006-10-22 13:48 |只看该用户

csdam 在 2006-10-21 20:57:05 发表的内容
风继续吹 在 2006-10-21 20:51:15 发表的内容
[quote]csdam 在 2006-10-20 17:20:41 发表的内容
[quote]阿任922 在 2006-10-20 17:00:35 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200610201702955244.jpg[/upload]




这只KEF 103.4在90年代早期已经出了，我们有些客户现在还在用它来玩AV。在KEF的众多型号音箱之中，这个我对它的印象是最好的，因为它音染不严重，音色比较率直，高低两端伸展良好，低频的阔度比它的高端型号更好……可惜因为它的阻抗原因，它要配合大电流的功放才能出靓声，推得好的话它的整体的声音表现相等于现在万元级数的音箱。

请问6C33有可能推好它吗？
对大口径单元，6C33的控制力是否较为出色？


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

6C33最厉害的就是它的低频和大电流的驱动能力，请参考小号的客人在其它论坛发表的6C33推12寸小日本乐声号角箱的评论：

http://hifi.nn.gx.cn/hifidb/view.html?type_x=speak&sort_num=8649&pagenum=1&pernum=1&indextype=1

看过了，他的乐声就是我的欧博M500S推不好才让给他的
看来是要上6C33了
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t T
发表于 2006-10-22 17:24 |只看该用户

csdam 在 2006-10-21 20:57:05 发表的内容
风继续吹 在 2006-10-21 20:51:15 发表的内容
csdam 在 2006-10-20 17:20:41 发表的内容
[quote]阿任922 在 2006-10-20 17:00:35 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200610201702955244.jpg[/upload]




这只KEF 103.4在90年代早期已经出了，我们有些客户现在还在用它来玩AV。在KEF的众多型号音箱之中，这个我对它的印象是最好的，因为它音染不严重，音色比较率直，高低两端伸展良好，低频的阔度比它的高端型号更好……可惜因为它的阻抗原因，它要配合大电流的功放才能出靓声，推得好的话它的整体的声音表现相等于现在万元级数的音箱。

请问6C33有可能推好它吗？
对大口径单元，6C33的控制力是否较为出色？


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

6C33最厉害的就是它的低频和大电流的驱动能力，请参考小号的客人在其它论坛发表的6C33推12寸小日本乐声号角箱的评论：

http://hifi.nn.gx.cn/hifidb/view.html?type_x=speak&sort_num=8649&pagenum=1&pernum=1&indextype=1

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想知道CSDAM对Celestion的看法，毕竟也曾经是英国箱里很红的牌子，后来衰落得比KEF还要早一些。
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发表于 2006-10-22 10:58 |只看该用户

2w的价格倒是可以考虑german physic了。。。
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t T
发表于 2006-10-23 03:09 |只看该用户

SL700我也玩过,适合在不超过15平米小空间用大功率甲类机,当时我用在近40平米的空间，可说是在选择上的错误,低频量感全无,大动态一出整个音场便魂飞魄散,竭嘶底里。
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t T
发表于 2006-10-22 21:09 |只看该用户

csdam兄让我大开眼界了，希望能继续讲下去！

有事请教，请csdam兄收短信。
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发表于 2006-10-22 23:33 |只看该用户

6C33应当出MONO后级.
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t T
发表于 2006-10-22 15:36 |只看楼主

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风继续吹....是清風兄嗎？

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t T
发表于 2006-10-23 13:58 |只看楼主

tallicaboy 在 2006-10-23 13:43:11 发表的内容
用flash做，简单的作出about us ,products,F.A.Q,contact等等栏目，products栏目一定要配以精美的产品图片。我个人感觉现在的indeed网页有点花里胡哨。颜色用的太滥了。。觉得应该简单一点。


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非常感激tallicaboy DX的关注和批评。

其实这网页是小弟中途出家的拙作（不够专业），由于内容图片经常要更新比较方便，所以就没有请专业人士代为制作……等我手上积压的工作完成之后，准备把这个网页革新一下，到时有请tallicaboy DX指导一下，四两米酒加两只烤鸡腿是少不了的哦。

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tallicaboy
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t T
发表于 2006-10-23 13:43 |只看该用户

用flash做，简单的作出about us ,products,F.A.Q,contact等等栏目，products栏目一定要配以精美的产品图片。我个人感觉现在的indeed网页有点花里胡哨。颜色用的太滥了。。觉得应该简单一点。
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发表于 2006-10-23 15:40 |只看该用户

csdam 在 2006-10-23 15:07:16 发表的内容


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

这个问题问得非常好，其实生产OTL机成本更低，功率更大，比较成熟的线路也有很多，技术容易得很！

不生产OTL机有以下原因：
（1）OTL机是难以做成A类放大，单端的A类OTL从技术上更不可行。

（2）所有电子管做成的OTL机（不止是6C33）它的功率/阻抗，输出线性不像一般A类石机的，优秀的A类石机通常在8 ohm负载时输出100W，在4 ohm负载时输出就有200W。但电子管做成的OTL机在8 ohm时功率有100W，但到4 ohm时，功率不足80W，这个是和电子管的屏流非线性特性有关。这里不详述了。因此有些烧友听6C33的OTL机，声音是怪怪的。就是这个原因！

（3）输出牛的成本是非常昂贵的，它最大的价值就是可以克服第2点所衍生出来的负面效应。而且在6C33的纯A类单端输出，通过初级输出牛的绕组，恒定的阻抗可以把6C33最佳的工作点完全发挥出来，这个可以通过盲听或比对之下判定的。

暂时就说这么多……！

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那国外的Einstein、Tenor Audio、Graaf等不少放大器厂也用6C33出品OTL放大器，据说十分好声的。目前国内是否没有这个技术条件实现之吗？还是国外人在吹牛？
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发表于 2006-10-22 20:34 |只看该用户

人之患在好为人师也 ：）
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t T
发表于 2006-10-23 16:02 |只看楼主

[/quote]
那国外的Einstein、Tenor Audio、Graaf等不少放大器厂也用6C33出品OTL放大器，据说十分好声的。目前国内是否没有这个技术条件实现之吗？还是国外人在吹牛？[/quote]

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你提到的Einstein、Tenor Audio、Graaf等，我只听过Graaf的低端型号，订价$48000港币，高端型号$160000港币。它们的声音表现和我们的产品对比下我不便直言，但我们的线路是自主的，夸张地说，是小弟沥血之作……最起码我们克服了用大电流的高压整流胆来供电给低压的6C33功率管。这个不是国内国外技术差异的问题，只是我们对音响的执着和决不妥协的态度！

因为6C33声音是宏大，瞬变快，但中频不够厚润，我们的技术就是要鱼与熊掌兼得……

为了不对这篇帖子太离题，6C33就到此为止吧……

还是“侃侃而谈 英国箱”继续！！！！

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t T
发表于 2006-10-23 13:40 |只看该用户

csdam大虾的indeed网页做的似乎是差劲了一些，觉得应该请人好好拾掇一下。一个好的网页能让顾客感觉很舒服，潜移默化的产生好感。就像一支好的广告和一支差的广告一样。改进网页这点小钱还是应该花吧。。
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发表于 2006-10-23 17:23 |只看该用户

csdam 在 2006-10-22 15:36:22 发表的内容
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风继续吹....是清風兄嗎？

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发表于 2006-10-23 02:42 |只看该用户

csdam 在 2006-10-22 19:05:56 发表的内容
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英国的Celestion在70年代首次进入香港市场，当时由胜利电器行做代理的（即是现在的秋叶原）。它初露头角的时候是凭一款SL6 的书架音箱，后来就出了改良版SL600，这款箱子凭着它有音染的柔顺中频在东洋石机配合下，红了十年……

我最欣赏的到现时还津津乐道是它的SL700，这个箱子有几个非常突出的优点，在今时今日来看还是挺先进的：
（1）它是最先采用航天铝合金做全金属音箱。
（2）它是连铝合金脚架一起发售的（不单卖）。
（3）它的脚架是中空，要灌铁砂的（铁砂是原厂附带，用两个塑料罐装的），因为厂家要买家自己调节灌沙量来校声，这招够高了吧？

SL700 的整体表现小弟觉得是Celestion到现今为止最好的一款，当时售价约2万元，它音色清丽，非常贵气，低频干净利落，我曾经发文章表扬……但持不同意见的反对者更加支持用不够厚度的木箱制作的SL600，理由是声音更有木味，更温暖（音染哈哈）。

SL700仔的分频设计是比较奇怪的，低频用12dB oct，高频用18dB oct，但窜上一个小电感以抑制20000Hz以上的铝振膜铃震现象！！！整体效率太低了，灵敏度大约83dB。但是用40W以上的推挽胆机来播声音还是值价的。

Celestion没落的原因主要是它没有更新它的科技去改良它的单元。它在大口径低频单元里面，观念保守和科技都落后，它的工程师在80年代后期开发了大口径低频单元就急不可待进军PA广播的专业领域，可怜他们的大口径单元除了效率不足，音盆的物料更经不起温度湿度和时间的考验……结果和英国汽车工业一样，把Celestion这个品牌贱卖了……故事还没完结！因为在我们神州大地出现了很多打着Celestion品牌的塑料中低价AV音箱……

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[upload=jpg]Upload/200610221951537057.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200610221954829122.jpg[/upload]


的确是很独到啊~~
以前很多人都不爱SL700，独好SL600。甚至还有说6比600好的，认为觉得600太软。
不过铝膜高音... 功放搭配不好的话，很容易高音太冲，和温暖细腻的中低频衔接不好。
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发表于 2006-10-23 15:07 |只看楼主

Emmanuelle 在 2006-10-23 14:30:22 发表的内容

楼主为何不生产OTL放大器啊？总觉得给6C33加输出变压器有画蛇添足之嫌。


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这个问题问得非常好，其实生产OTL机成本更低，功率更大，比较成熟的线路也有很多，技术容易得很！

不生产OTL机有以下原因：
（1）OTL机是难以做成A类放大，单端的A类OTL从技术上更不可行。

（2）所有电子管做成的OTL机（不止是6C33）它的功率/阻抗，输出线性不像一般A类石机的，优秀的A类石机通常在8 ohm负载时输出100W，在4 ohm负载时输出就有200W。但电子管做成的OTL机在8 ohm时功率有100W，但到4 ohm时，功率不足80W，这个是和电子管的屏流非线性特性有关。这里不详述了。因此有些烧友听6C33的OTL机，声音是怪怪的。就是这个原因！

（3）输出牛的成本是非常昂贵的，它最大的价值就是可以克服第2点所衍生出来的负面效应。而且在6C33的纯A类单端输出，通过初级输出牛的绕组，恒定的阻抗可以把6C33最佳的工作点完全发挥出来，这个可以通过盲听或比对之下判定的。

暂时就说这么多……！

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