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楼主:老浦东

D/A转换-------现代HI--END的软肋！ [复制链接]

后街男孩
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t T
发表于 2007-02-01 10:04 |只看该用户

用最简单的方法做出不错的声音是最好的，但也最好能说说它的原理，那大家就服了。
用“环保”做理由只能忽悠能源奇缺的国人，忽悠不了鬼子。比如在加拿大，用电越多越便宜。
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哎呀大佬
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哎呀大佬

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t T
发表于 2007-02-01 19:00 |只看该用户

科研级旗舰 在 2007-1-31 20:00:46 发表的内容
SONY/PHILIPS搞的数据流格式才是软肋。从CD到SACD都是死不改悔。NND一张刻录CD能和原版有那么大差别，真气人啊。

这种数据流格式应该不算真正的数码方式。数码科技进步这么快，CD这记录方式却总不改进。
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SMERT
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t T
发表于 2007-02-01 03:49 |只看该用户

G08的开关电源能比环牛环保多少？即便是效率高，也就是少个3-4瓦而已，不值得。
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ray_ji
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试试

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t T
发表于 2007-02-01 01:03 |只看该用户

环保就是把自己的鞋擦干净去踩别人的鞋

成本倒是很实在的理由, 利润最大化嘛!
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蚂蚁新手
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蚂蚁新手

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t T
发表于 2007-02-01 17:55 |只看该用户

老浦东 在 2007-2-1 17:46:19 发表的内容
谢谢，谢谢．老浦东是个人来疯，有人叫几声好就很来劲的．
话说技术派的专家们认为只要把芯片上的腿越搞越多（早上是隔夜酒未醒在胡说，搞成人腿了，真是老糊涂），声音早晚能超过ＬＰ的，于是不断努力玩腿，音评家就不断的起哄喝采，发烧友就不断的跟着掏口袋，最高兴的是谁就不用我说了，反正不会是发烧友．
不过发烧友以男人居多，男人的天性就不用我说了，古话说得好：那个猫儿不偷腥！而根椐老浦东自己的体会，年轻时越正经的男人，下起水来干劲越足！
老浦东２０几正当年的时侯，交的都是比我＂老＂的男朋友，别误会，那时电影＂断背山＂还没拍呢，都是些＂无线电爱好者＂，＂发烧友＂这个雅称也是几十年后才有的，天天晚上在一起交流，白天上班时找个借口就溜出去＂淘＂另件，热度高得很啊．单位领导拿我没办法（家里的收音机，电视机全要靠我修啊）只好每次都给我评个没人要的奖－－－迟婚晚恋计划生育好奖．唉，现在想想当年真是太亏待我那小祖宗了．等过了几十年醒过来想将功补过时，小祖宗可会记恨那，老和我闹别扭，我来劲他不来劲，怎么揍他哄他都不管用，唉，老浦东真是很失败，各位小哥们千万不要学．
又说叉了，快回正题，专家们折腾了好多年后看看还是赶不上ＬＰ，有些专家就回过去看看怎么回事，居然从老货堆里找出宝来了（不要看不起老东西，哈哈），这就是发烧友津津乐道的ＴＤＡ１５４１，这芯片就好在有＂胆味＂，因而也由此身价大涨，有皇冠记号的现在更是有钱也难买．
不好，又要喝茶，待会见．

这茶喝的好啊！！！！
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hy3000
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t T
发表于 2007-02-01 23:39 |只看该用户

看来还有下文的：）
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t T
发表于 2007-02-02 17:00 |只看楼主

名琴LP 在 2007-2-2 14:22:54 发表的内容

有时间来看印象刘三姐，我家离演出现场就两公里。


哦，好啊，那位大佬组个团，我第一个报名。
那些文人可道貌岸然了，还发表了好多评论，引经据典地吹嘘少数民族的天体观等等，老浦东可是个俗人，就喜欢看靓女这样跑来跑去，跟什么文化的高低之类好象关系不大吧？坛子上每个大佬（当然也包括老浦东）的伟大祖先，在LONG LONG AGO天天就是这么时髦的。
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t T
发表于 2007-02-01 19:55 |只看楼主

哎呀大佬 在 2007-2-1 19:00:16 发表的内容

这种数据流格式应该不算真正的数码方式。数码科技进步这么快，CD这记录方式却总不改进。


ＣＤ的记录方式是没法变了，因为它生逢其时，任何声源都必需考虑把它做为配置，否则就没人买，厉害吧！
ＴＤＡ１５４１双皇冠虽好，但也只是＂蜀中无大将，廖化当先锋＂而已，碰到ＬＰ还是要不了几个回合就败下阵来，数码专家当然不服气，联同电路专家继续研究＂腿＂的问题，好戏现在还在不断上演，音评家也继续嚷嚷着乱叫好，发烧友肯定是冤大头，继续不断的掏腰包．
穷烧友可就惨了，虽然大家钱包都鼓了很多，但不要忘记党和政府对老百姓的钱包也是挺关心的，推了很多象房子啊，车子啊，票子啊（彩票，股票）来减轻你菏包的份量，要拿大钱出来买不断在＂更＂新的声源，可真是挺难的．
可数码声源毕竟有很多优点，拥有量绝对超过９５％，为何这该死（很多专家早就如此说了）的ＣＤ机至今仍然让人又爱又恨呢？
先去喝酒，抱歉抱歉！
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后街男孩
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t T
发表于 2007-02-02 12:20 |只看该用户

有道理。
听说鸡还有至少100种吃法呢。没都吃过谁能肯定哪种吃法最美味？
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petershao
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t T
发表于 2007-02-02 09:29 |只看该用户

人的眼睛相对于耳朵来说是不是更数码一些？或者说更加客观。
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t T
发表于 2007-02-01 23:10 |只看楼主

大家不要认为老浦东是个老古董，才如此吹捧ＬＰ，其实不然，我已经几十年不玩ＬＰ和胆机了，我是个相信新技术，拥护新技术的人．我只玩数码音源。
阿妈在我小时侯就教我们做事要多动脑，为了喝牛奶而去养牛的人肯定是脑子进水了．因而我一直在用ＣＤ，也一直在等数码专家能早点玩＂腿＂玩出个道道来，能彻底赶过ＬＰ，至少打个平手吧？可一次次掏钱，带来的还是一次次的失望．
其实ＣＤ比ＬＰ所差的就是那个＂味道＂，其它的方面可是＂完胜＂，你说气不气人．但可恨的就是，这个＂味道＂用现代化的仪器没办法测量出来，你可以说他玄，也可以说宣扬＂味道＂的人不懂技术，甚至有权威公开宣称：我不发烧，我只相信仪器．但这位权威有没有想过，你研究出来的东西是给人听的还是给机器听的？
酒喝多了，说话也乱七八糟，其实我兜了这么大一个圈子还是在推销我的一个观点－－－光靠唯物主义是搞不好Ｄ／Ａ转换的．
要我认输很容易，只要拿台能完胜ＬＰ的ＣＤ给我听听．哈哈，我可是天天在等的．玩＂腿＂的专家们快加油啊！
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t T
发表于 2007-02-02 11:47 |只看楼主

名琴LP兄可别夸我，我是半桶水在胡吹，felixcat大侠等人才是真正的技术高手，令人佩服！
不过我胡吹乱吹，当中又夹了大量的浆糊功，可能把各位大侠都搞晕了，不知道我道底想表达什么意思。咳，就在这里明说吧。老浦东的愚见是：
1。现有的D/A芯片用在HI-END已经足够好了。优异的技术测试指标和TDA1541的好声已经证明了这点。
2。用任何D/A芯片再加上特殊的技术手段，就能得到足以令很挑剔的发烧友满意的，同样和LP一样有“味道”的好声音。
哇，这样一吹很多大佬要抱着肚子在地上打滚了，就好象听到外国有个牛皮佬说把弦装在皮鞋上也能当提琴差不多好笑。
我可不管那么多，拍拍PP又去喝花雕罗！
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t T
发表于 2007-02-02 14:20 |只看该用户

南海十三郎 在 2007-2-2 13:01:42 发表的内容
其实ＣＤ比ＬＰ所差的就是那个＂味道＂，其它的方面可是＂完胜＂，你说气不气人．但可恨的就是，这个＂味道＂用现代化的仪器没办法测量出来，你可以说他玄，也可以说宣扬＂味道＂的人不懂技术，甚至有权威公开宣称：我不发烧，我只相信仪器．但这位权威有没有想过，你研究出来的东西是给人听的还是给机器听的？
这话说到点上了！

十三兄已将要讲的心里话道出啦。
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felixcat
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t T
发表于 2007-02-02 10:39 |只看该用户

“味道”是可以引导、暗示的。凡是没有严格定义和检测标准的东西，摸不着也看不到，这种情况下，你可以说它存在，我也可以说它不存在，他甚至还可以说有时存在有时不存在。

不管怎样，暗示是无处不在的，甚至不是有意的，因此很多情况下你毫不知晓的情况下就从了。比如说，你在街上走着，前面的两个人突然抬头朝天看，并且大叫“哇”——你必定会不由自主地也抬头向那个方向看，这便是一种暗示所带来的作用，你抗拒不了。

说回音响方面。假如不是眼睛能看到，手能摸到的方面，想暗示一个人相信并且"感觉到"一样东西，那可以说相当容易的。

假如说音响中的D/A的水平不满意，那我们要搞清楚，这是意味着好的音频用的D/A不存在，还是说工业界的厂商觉得没必要去用。

首先大家都清楚，对声音要求比较高，个人喜好去鼓捣音响的人群，在整个社会的消费者里占的比例是相当相当小的，甚至说小到可以忽略不计。你不要看电器城里很多人在逛，其实绝大部分的人只是说去买台音响或者买个配件之类的。这就好比很多人去油站加油，但是这里面对汽油要求很发烧，连哪一个油站哪一天进的油比较好，能使发动机的马力稍微增加1%（能感觉出来吗？）都计较的司机，估计比例就很少了。

所以说所有Hi-End厂商所面对的消费者群体是极其狭窄的，不可否认的事实是：研究数码技术的成本要高于纯模拟技术（因为任何ADC或者DAC里面必定要有模拟电路的模块，因此研究数码技术 = 研究数码+研究模拟），现在消费者群体这么狭窄，行业竞争这么激烈，那我是厂商的话，当然选择成本低的那个比较有利了。要注意：成本低不等于售价低。

还要注意到：这个小小的消费者圈子里，到底消费者想要买什么产品。数码技术的宗旨便是为了精确，很精确的DAC和ADC是有的，我知道TI的High Performance组弄的那些小芯片，不要应付区区的20 - 20k的声音信号了，连几GHz那样的信号都能以精度好到让你不相信来做出来，并且纯粹成本来算一块芯片也贵不到哪里去。问题是：这种芯片的客户或许是军方或者连我们都不知道名字的保密部门，平平常常的音响厂家有可能去碰么？

再说，是否越精确越逼真，消费者就越想购买？非也。现场演出算是100%精确和100%逼真了吧，为何各大乐团还要频繁地拉赞助？

或者这样来想：给你200万，你有两个选择：

1. 要么全部钱用来买一套Hi-End音响；

2. 要么200万全部用来买音乐会门票，这里提供的乐团当然是好的，比如说场场都让你听柏林爱乐的，或者你喜欢什么流行乐团都行，都为你请到现场来；并且曲目任你挑，你想听什么就让他们演什么。按每张票1000元来算，你可以听2000场，也就是说你每天都听，足够让你听差不多6年。

大家可以自问：自己会选择哪一项？有人会选2，但是我很肯定出得起这个钱的人里面，肯定有人会选1的。所以说，假如我是面向Hi-End的厂家的话，我肯定只搞纯模拟，赚钱容易多了——于是，这便是现在我们所看到的实际情况了。
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发表于 2007-02-02 16:43 |只看该用户

felixcat 在 2007-2-2 10:39:22 发表的内容 --------------------------

或者这样来想：给你200万，你有两个选择：

1. 要么全部钱用来买一套Hi-End音响；

2. 要么200万全部用来买音乐会门票，这里提供的乐团当然是好的，比如说场场都让你听柏林爱乐的，或者你喜欢什么流行乐团都行，都为你请到现场来；并且曲目任你挑，你想听什么就让他们演什么。按每张票1000元来算，你可以听2000场，也就是说你每天都听，足够让你听差不多6年。

大家可以自问：自己会选择哪一项？有人会选2，但是我很肯定出得起这个钱的人里面，肯定有人会选1的。所以说，假如我是面向Hi-End的厂家的话，我肯定只搞纯模拟，赚钱容易多了——于是，这便是现在我们所看到的实际情况了。


不错，确实有不少“花得起”钱的人把音响器材买回来只是做摆设的。
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发表于 2007-02-02 16:53 |只看该用户

南海十三郎 在 2007-2-2 13:01:42 发表的内容
"其实ＣＤ比ＬＰ所差的就是那个＂味道＂，其它的方面可是＂完胜＂，你说气不气人．但可恨的就是，这个＂味道＂用现代化的仪器没办法测量出来，你可以说他玄，也可以说宣扬＂味道＂的人不懂技术，甚至有权威公开宣称：我不发烧，我只相信仪器．但这位权威有没有想过，你研究出来的东西是给人听的还是给机器听的？"


老浦东这话说到点上了！

所谓的权威天生就没有这种资质！
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发表于 2007-02-02 10:44 |只看楼主

人的五官中，眼对于彩色的分辩能力是最差的，所以彩电的分析力主要着重在黑白细节的处理，彩色只要大面积着色人眼就满足了。老浦东的要求就更低，只要看艳舞的时侯把灯光调得亮亮的就高兴死了。
可别说我咸涩，广西那边看什么刘大姐之类的，好象把望远镜都卖得光光的，那才叫厉害呢！
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发表于 2007-02-02 18:17 |只看该用户

老浦东 在 2007-2-2 17:00:16 发表的内容
名琴LP 在 2007-2-2 14:22:54 发表的内容

有时间来看印象刘三姐，我家离演出现场就两公里。


哦，好啊，那位大佬组个团，我第一个报名。
那些文人可道貌岸然了，还发表了好多评论，引经据典地吹嘘少数民族的天体观等等，老浦东可是个俗人，就喜欢看靓女这样跑来跑去，跟什么文化的高低之类好象关系不大吧？坛子上每个大佬（当然也包括老浦东）的伟大祖先，在LONG LONG AGO天天就是这么时髦的。
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发表于 2007-02-02 10:52 |只看该用户

老浦东 在 2007-2-1 23:10:10 发表的内容
大家不要认为老浦东是个老古董，才如此吹捧ＬＰ，其实不然，我已经几十年不玩ＬＰ和胆机了，我是个相信新技术，拥护新技术的人．我只玩数码音源。
阿妈在我小时侯就教我们做事要多动脑，为了喝牛奶而去养牛的人肯定是脑子进水了．因而我一直在用ＣＤ，也一直在等数码专家能早点玩＂腿＂玩出个道道来，能彻底赶过ＬＰ，至少打个平手吧？可一次次掏钱，带来的还是一次次的失望．
其实ＣＤ比ＬＰ所差的就是那个＂味道＂，其它的方面可是＂完胜＂，你说气不气人．但可恨的就是，这个＂味道＂用现代化的仪器没办法测量出来，你可以说他玄，也可以说宣扬＂味道＂的人不懂技术，甚至有权威公开宣称：我不发烧，我只相信仪器．但这位权威有没有想过，你研究出来的东西是给人听的还是给机器听的？
酒喝多了，说话也乱七八糟，其实我兜了这么大一个圈子还是在推销我的一个观点－－－光靠唯物主义是搞不好Ｄ／Ａ转换的．
要我认输很容易，只要拿台能完胜ＬＰ的ＣＤ给我听听．哈哈，我可是天天在等的．玩＂腿＂的专家们快加油啊！


这样的文看了很容易上瘾，老浦东前辈俺算服你啦！
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南海十三郎

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发表于 2007-02-02 13:01 |只看该用户

"其实ＣＤ比ＬＰ所差的就是那个＂味道＂，其它的方面可是＂完胜＂，你说气不气人．但可恨的就是，这个＂味道＂用现代化的仪器没办法测量出来，你可以说他玄，也可以说宣扬＂味道＂的人不懂技术，甚至有权威公开宣称：我不发烧，我只相信仪器．但这位权威有没有想过，你研究出来的东西是给人听的还是给机器听的？"


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