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高保真:保,还是不保,这是个问题. [复制链接]

181#

    这就急了?
  把Hi-End写成HiENG,最多也就是个笔误!哪有您水平低劣,愣要将您所谓的“声压级”等同于了动态?
  看来您的确有很久没“照镜子”了!不然放风出来吓了人,自己还丑美得很;您真当自己是一瓶闪亮滴眼露啊?
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182#

menn 在 2007-3-12 6:12:24 发表的内容
    这就急了?
  把Hi-End写成HiENG,最多也就是个笔误!哪有您水平低劣,愣要将您所谓的“声压级”等同于了动态?
  看来您的确有很久没“照镜子”了!不然放风出来吓了人,自己还丑美得很;您真当自己是一瓶闪亮滴眼露啊?


非要说一下定义才行. 对公房+喇叭系统来说.声压级和动态其实没根本区别. 0DB是个经验值,大概相当于一个蚊子在3M远的地方飞所产生的声音.  但是其定义是百分之五十的抽样人群认为没有声音,另外一半的人认为有声音.换句话说:这就是绝对噪音阀门. 也可以看作是对比信号. 一个公房+喇叭系统, 能够在同等测试距离播放出更大的(注意是不失真的有效信号)声压级, 就是拥有更大的动态, 这和信号电路里的解析'动态'概念(特别是CD机输出信号)是不应该混淆起来的.
以上概念必须注意'不失真的有效信号'.
所以我觉得:声压级直接就是公房+喇叭系统的动态表述. 他有效表示了整个扩声系统可以把信号有效地扩大到怎样的程度. 这也是为什么所有主动监听只提供这个数据就足够了的原因.
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183#

该用户帖子内容已被屏蔽
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184#

menn 在 2007-3-12 3:32:02 发表的内容
非音响发烧友 在 2007-3-12 1:31:35 发表的内容
    FELIXCAT兄:我要批评您一句: 明知不可为而为之, 真是何苦来哉呢?!
    兄博览群书,想必知道王小波的一个会扣扭扣的侄女(还是外甥女?)的典故. 如果你遇到这样的人,要么闭嘴,要么柔顺地说:是的,乖乖,你真的好聪明好可爱哦!!!

    说实话我根本没有回复这位拥有如苍蝇般自由飞翔的思绪的前辈的的任何言论的欲望.

    现在我们来讨论一下这个'问题'. 但是这根本就不是个问题,. 拿DB数来衡量功放的我真还是第一次听到. 如果有一个1万瓦功率储备(且不管功率的N个没有结论只有争论的定义了) 的超级公房,我拿来接在一块砖头上,可以放出多少DB的动态来呢? 如果我拿一个0.1W的公房,让它短路, 瞬间可以释放出多少"DB"的动态呢? 耳机的振膜释放130DB的动态没问题,而GENELEC的大监听也是一样.它们承受的功率,也是一样的吗?

    所以:MERIDIAN说了一句彻底的话:被动喇叭根本就如同一辆汽车没有安装发动机.


1. 您连人家问的是什么都没明白,凭什么拿小波同志家的侄女说事儿?
2. 人家富盛的问题一很清楚明了、已经是很照顾您的水平啦!怎么您还认为这是“拿DB数来衡量功放”?人的一生有很多第一次,您第一次在本论坛出丑并不值得奇怪或留念。上次我不是告诉您了吗!想在此出人头地是最困难的……
3. “耳机的振膜释放130DB的动态没问题,而GENELEC的大监听也是一样.它们承受的功率,也是一样的吗? ”
    如果您的这句“经典”能这样改改——耳机的振膜释放130DB的动态那叫炮仗;而GENELEC的大监听就是颗手榴弹,它们填充的火药,也是一样的吗?
    这样就真跟小波兄弟家侄女的水平相当了!而喜剧效果以及层次也更深远、绵长了许多。



我觉得我们的认识有根本偏差: 168什么时候起变成金栾殿啦? 都只能有英雄好汉来说话? 上来说话就必须是要'出人投地'? 您的这番话恐怕是揭露了您心中隐藏的那颗扭扣吧?

公房的数据离开喇叭根本没参考性.反之亦然. 这正是MERIDIAN所指出的关键所在.  

GENELEC是不是手榴弹您为何不到它们官网上去抗议一下呢?
最后编辑非音响发烧友
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185#

有点意思.相当的精彩....应该都有点水平....否则只要亮出俺是某某某...可能就解决问题了.呵呵
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186#

menn 在 2007-3-12 4:06:40 发表的内容
非音响发烧友 在 2007-3-12 3:50:12 发表的内容
    我觉得我们的认识有根本偏差: 168什么时候起变成金栾殿啦? 都只能有英雄好汉来说话? 上来说话就必须是要'出人投地'? 您的这番话恐怕是揭露了您心中隐藏的那颗扭扣吧?

    绝对听力级用DB来标其实不很好, 因为0DB是个实验统计数字,没有很大的绝对性.但是基本上沿用至今也就那么样. 别和CD机里那个标志解析度的混淆起来就好.

    公房的数据离开喇叭其实没什么参考性.反之亦然. 这正是MERIDIAN所指出的关键所在.  

    不过有一点很重要,也是我遗漏了的:距离.GENELEC的数据是指在标准听音位上的声压级.至于它是不是手榴弹您为何不到它们官网上去抗议一下呢?


富盛 在 2007-3-12 2:26:28 发表的内容
是的,乖乖楼主,你真的好聪明好可爱哦。

第2个问题的答案呢?


    请楼主不要左顾右盼而言他了,您是所谓的“非音响发烧友”嘛,但不是裁缝啊!净拿那“纽扣”说啥事儿?
    跟富盛一样——热烈期待您回答问题二,想知道那是多么的愚昧与无知,并因此逗得大家笑并快乐的活着。等您呦!因为您真是太有才了。


我没左顾右盼而言它. 不过不和您解释了, 您还是找您的扭扣吧.
热烈期待也不必, 因为你想知道什么是愚昧于无知, 照镜子似乎更加方便一些. 如果没记错,您就是前面那位打边鼓的.
最后必须感谢您,因为很荣幸您使这个贴子增加了很多虽然是不必要的回复量.
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187#

    “说错话了”?可惜我并不像您——那般死要面子活受罪!
    若是错了?敬请指正!等着您了。

    也不知道是谁说的“耳机也有130dB的动态”?您这样都能视而不见甚至为独善其身而横加指责?现在总算明白过来那缺“纽扣”的人就是您呀!
最后编辑menn
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188#

felixcat 在 2007-3-12 15:02:45 发表的内容

请你老老实实回答:

我什么时候,哪一句话说过,或者表明我“认为最大声压就等同于动态”呢?


        非常遗憾!若对您造成困扰以至伤害,对不起,俺道歉。
    不过,如果我不这样“刺激”您的话,您又怎么会这么快就跟帖主划清界限呢?连我都看不过眼,人家左一句与Felixcat怎么怎么了!右一句和Felixcat如何如何了!您不觉得搁应吗?委屈吗?别人没搞清的还真以为你们会是一伙的呢!所以我这么干还是出于对年轻同志的爱护与关心嘛!也许方式、方法不对,甚至过头了;但结果还是很好的嘛!……
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189#

hifi40cn 在 2007-3-9 8:41:08 发表的内容
哪里可以听/买这种厉害的主动式音箱?请回复。谢谢!


很简单:您可以上TAOBAO搜索一下. 应该就会有收获.
至于品牌, JBL.KRK,GENELEC.MACKIE, PMC,ALESIS,TRUTH(百灵达的副牌)都是很著名流传很广的.
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190#

非音响发烧友 在 2007-3-12 6:53:45 发表的内容
而那位思想很自由的前辈的'问题'里, 是说'产生130DB动态的公房...' 注意:我从来没有说过'公房产生130DB动态', 而是'主动监听喇叭产生130DB动态' (这个说法不准确,我后面也添加了测试距离这个极端重要的数据) , 后面我和FELIXCAT兄讨论(并非回答自由思想前辈的问题)的意思,是: 如果讨论公房具备怎样的功率储备才可以使喇叭发出130DB的动态(声压级), 那么我指出离开喇叭的灵敏度和测试距离,公房的功率是没有任何意义的. 当然当时我没注意到我并没有在130DB这个数据上注明是2M平测.这是我的失误.

那么公房里那个数据用DB来描述呢? 是信噪比. 勉强可以叫'动态'. 但是后来使很多朋友跟着这个'问题', 用信号电路(是CD机等信号源的主要参数)' 思考下去了.也包括打边鼓的先生. 但是他又担心GENELEC大监听是不是一个手榴弹,这真让人疑惑他究竟是否混淆了概念,

我真想知道, 什么才是那肉麻当有趣?

最后,祝各位听音愉快. 我还是那句话: 愿意被正确地纠正, 绝对反击任何'权威'的无理打压, 就算他是成群结队 ,同时口不择言.


    请参与此帖讨论的所有人见证这一伟大时刻!
  ——“后面我和FELIXCAT兄讨论(并非回答自由思想前辈的问题)的意思,是: 如果讨论公房具备怎样的功率储备才可以使喇叭发出130DB的动态(声压级), 那么我指出离开喇叭的灵敏度和测试距离,公房的功率是没有任何意义的. 当然当时我没注意到我并没有在130DB这个数据上注明是2M平测.这是我的失误. ”
    讨论到现在为什么这位“非音响发烧友”及Felixcat仍然坚持并认为最大声压就等同于动态呢?连如此基本的公知与概念都可以相互混淆的,那也难怪富盛兄会穷追猛打、泪读成篇地想知道到底是使用什么公房才能让扬声器系统产生那不可思议的130dB(怎么被减下来呢?开始的时候可是135dB的呀!)动态!!!

    首先我可不是什么英雄前辈,但要把我定义成鼓手,我个人也还可以笑纳的。毕竟做一回为真知灼识、科学理论大力鼓吹者,倒也光荣!总比那些非音响发烧友们,痴人说梦妄图颠覆那些真正的英雄前辈们用实践累积出来的灼识理论要来得高尚、自在了许多。
    大伙好好看看他是怎么说的来着“绝对听力级用DB来标其实不很好, 因为0DB是个实验统计数字,没有很大的绝对性.但是基本上沿用至今也就那么样. 别和CD机里那个标志解析度的混淆起来就好.”(还好这句被及时地引用了下来,人家可是会用“编辑”功能的)
    若按照他这样的说法,是否可以得到以下之推论:阻抗用欧姆来标其实不很好,因为0欧姆是个实验统计数字,没有很大的绝对性。但是基本上沿用至今也就那么样。别和RF里那个标志干扰抵抗率的混淆起来就好。
    哦!对了,用在数学领域是否又会变成这样?:1+1=2这等式其实不很好,因为1是个实验统计数字,没有很大的绝对性。但是基本上沿用至今也就那么样。别和理论数学里那个标志基础的混淆起来就好。
    我想看到这里,王小波的那个爱玩纽扣的小侄女应该是最高兴的了——啊!讨厌的数学终于可以不用再念了,伟大的非音响发烧友提出了惊世骇俗的质疑与大相径庭的导论。
最后编辑menn
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191#

felixcat 在 2007-3-6 2:47:58 发表的内容
富盛 在 2007-3-6 2:16:48 发表的内容

可问题还是要回答阿:
1.请问楼主:具备135分贝的动态的功放需要多大的功率储备呢?

又或者这样问:具备135分贝动态的扬声器可以承受多大功率呢?

以上问题针对您的“大主动监听可以有135DB以上的动态(这真的地动山摇).”而发问。



请允许我插句话,富盛朋友或许应该在这个问题中,说明你想要的答案里的“功率”,是哪种定义下的功率。大家都知道,交流电的“功率”可不是只有唯一定义的。


FELIXCAT兄:我要批评您一句: 明知不可为而为之, 真是何苦来哉呢?!
兄博览群书,想必知道王小波的一个会扣扭扣的侄女(还是外甥女?)的典故. 如果你遇到这样的人,要么闭嘴,要么柔顺地说:是的,乖乖,你真的好聪明好可爱哦!!!

说实话我根本没有回复这位拥有如苍蝇般自由飞翔的思绪的前辈的的任何言论的欲望.

现在我们来讨论一下这个'问题'. 但是这根本就不是个问题,. 拿DB数来衡量功放的我真还是第一次听到. 如果有一个1万瓦功率储备(且不管功率的N个没有结论只有争论的定义了) 的超级公房,我拿来接在一块砖头上,可以放出多少DB的动态来呢? 如果我拿一个0.1W的公房,让它短路, 瞬间可以释放出多少"DB"的动态呢? 耳机的振膜释放130DB的动态没问题,而GENELEC的大监听也是一样.它们承受的功率,也是一样的吗?


所以:MERIDIAN说了一句彻底的话:被动喇叭根本就如同一辆汽车没有安装发动机.
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是的,乖乖楼主,你真的好聪明好可爱哦。

第2个问题的答案呢?
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193#

而那位思想很自由的前辈的'问题'里, 是说'产生130DB动态的公房...' 注意:我从来没有说过'公房产生130DB动态', 而是'主动监听喇叭产生130DB动态' (这个说法不准确,我后面也添加了测试距离这个极端重要的数据) , 后面我和FELIXCAT兄讨论(并非回答自由思想前辈的问题)的意思,是: 如果讨论公房具备怎样的功率储备才可以使喇叭发出130DB的动态(声压级), 那么我指出离开喇叭的灵敏度和测试距离,公房的功率是没有任何意义的. 当然当时我没注意到我并没有在130DB这个数据上注明是2M平测.这是我的失误.

那么公房里那个数据用DB来描述呢? 是信噪比. 勉强可以叫'动态'. 但是后来使很多朋友跟着这个'问题', 用信号电路(是CD机等信号源的主要参数)' 思考下去了.也包括打边鼓的先生. 但是他又担心GENELEC大监听是不是一个手榴弹,这真让人疑惑他究竟是否混淆了概念,

我真想知道, 什么才是那肉麻当有趣?

最后,祝各位听音愉快. 我还是那句话: 愿意被正确地纠正, 绝对反击任何'权威'的无理打压, 就算他是成群结队 ,同时口不择言.
最后编辑非音响发烧友
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194#

非音响发烧友 在 2007-3-12 1:31:35 发表的内容
    FELIXCAT兄:我要批评您一句: 明知不可为而为之, 真是何苦来哉呢?!
    兄博览群书,想必知道王小波的一个会扣扭扣的侄女(还是外甥女?)的典故. 如果你遇到这样的人,要么闭嘴,要么柔顺地说:是的,乖乖,你真的好聪明好可爱哦!!!

    说实话我根本没有回复这位拥有如苍蝇般自由飞翔的思绪的前辈的的任何言论的欲望.

    现在我们来讨论一下这个'问题'. 但是这根本就不是个问题,. 拿DB数来衡量功放的我真还是第一次听到. 如果有一个1万瓦功率储备(且不管功率的N个没有结论只有争论的定义了) 的超级公房,我拿来接在一块砖头上,可以放出多少DB的动态来呢? 如果我拿一个0.1W的公房,让它短路, 瞬间可以释放出多少"DB"的动态呢? 耳机的振膜释放130DB的动态没问题,而GENELEC的大监听也是一样.它们承受的功率,也是一样的吗?

    所以:MERIDIAN说了一句彻底的话:被动喇叭根本就如同一辆汽车没有安装发动机.


1. 您连人家问的是什么都没明白,凭什么拿小波同志家的侄女说事儿?
2. 人家富盛的问题一很清楚明了、已经是很照顾您的水平啦!怎么您还认为这是“拿DB数来衡量功放”?人的一生有很多第一次,您第一次在本论坛出丑并不值得奇怪或留念。上次我不是告诉您了吗!想在此出人头地是最困难的……
3. “耳机的振膜释放130DB的动态没问题,而GENELEC的大监听也是一样.它们承受的功率,也是一样的吗? ”
    如果您的这句“经典”能这样改改——耳机的振膜释放130DB的动态那叫炮仗;而GENELEC的大监听就是颗手榴弹,它们填充的火药,也是一样的吗?
    这样就真跟小波兄弟家侄女的水平相当了!而喜剧效果以及层次也更深远、绵长了许多。
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195#

menn 在 2007-3-12 12:54:46 发表的内容

    讨论到现在为什么这位“非音响发烧友”及Felixcat仍然坚持并认为最大声压就等同于动态呢?


felixcat忠告你一下,felixcat没有说过的话,你不要信口开河无中生有。
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196#

还有不要“死书读”。

因为看到有网友对第二个问题表示出浓厚的兴趣,不知楼主是否有勇气回答?如果给3天时间楼主还是选择不回答的话,那星期5晚上我们接着聊。ok?
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197#

那就对啦!没说过的话,您至于象现在这般上窜下跳着去充当那人的救世主吗?还酸不溜秋地说那富盛是在讨尾彩……
    想讨尾彩的人又会是谁呢?我想帖主突然引入他认为会是根救命稻草的所谓“距离”(后面我和FELIXCAT兄讨论(并非回答自由思想前辈的问题)的意思,是: 如果讨论公房具备怎样的功率储备才可以使喇叭发出130DB的动态(声压级), 那么我指出离开喇叭的灵敏度和测试距离,公房的功率是没有任何意义的. 当然当时我没注意到我并没有在130DB这个数据上注明是2M平测.这是我的失误.),这跟他与某人的所谓臭味相投不无关系!
最后编辑menn
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198#

非音响发烧友 在 2007-3-12 6:42:07 发表的内容
    非要说一下定义才行. 对公房+喇叭系统来说.声压级和动态其实没根本区别. 0DB是个经验值,大概相当于一个蚊子在3M远的地方飞所产生的声音.  但是其定义是百分之五十的抽样人群认为没有声音,另外一半的人认为有声音.换句话说:这就是绝对噪音阀门. 也可以看作是对比信号. 一个公房+喇叭系统, 能够在同等测试距离播放出更大的(注意是不失真的有效信号)声压级, 就是拥有更大的动态, 这和信号电路里的解析'动态'概念(特别是CD机输出信号)是不应该混淆起来的.
以上概念必须注意'不失真的有效信号'.
        所以我觉得:声压级直接就是公房+喇叭系统的动态表述. 他有效表示了整个扩声系统可以把信号有效地扩大到怎样的程度. 这也是为什么所有主动监听只提供这个数据就足够了的原因.


        真的很经典哦!因此立此存照,以作他用。
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199#

首先,你要高保真还是高不保真的音响器材,我觉得很容易回答。因为高保真可以用某些东西加工一下就很容易变成高不保真,比如几万块的一根铁丝可能是铜丝或者金丝、银丝,也可能是价值上万的脚架,也可能是一个小小的垫片,也可能是某一种灯光、一种不明的气体,都可以让人觉得高不保真。
但是,如果一个高不保真的音响器材,想要变成高保真,就难上加难,估计纵使花上几十倍价钱也未必可以在高不保真的的东西上,变成高保真。如果有人喜欢高不保真,那就是说明这种高不保真的音乐类型正好适合。那就真的值的恭喜你的路走对了,如果你没有频繁更换器材的话。
但对于不想在烧器材的路上无谓的消耗,也许高保真是一条捷径也未可知,因为我们知道只要高保真的器材有很高的素质,就一定可以把它搞成高不保真,也许也不用多少银两!

有时候发烧折腾是一种享受,而且有些发烧器材又是一种艺术品。对于可以愉悦个人心灵的东西,人们都是非常向往的。
可是对于那些由于物质经济条件限制的人们来说,注重器材的使用价值往往更甚于它的欣赏、把玩的艺术价值,这也是穷人的无奈啊。
音响器材毕竟还不是人们生活的必需品,近年来音响器材的价格的涨幅已远远超出了人们收入的涨幅,这也是人们对于经销商不予理解的地方。一个大木头箱子怎么买到人们一年收入总和的水平之上呢?哦,原来这个大木头箱子是艺术品!
最后编辑900900
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200#

menn 在 2007-3-12 14:09:47 发表的内容
    那我也忠告您一下(善意地),您的确是应该勇敢地站出来,以正视听了;而且这信口开河或无中生有的指责之对象也应该是另有其人吧!
    对于您这样急着跳将出来拟与其划清界限的反常举动(这是根据您的一贯表现而言的“反常”),是否意味着您本人也同样认为“非音响发烧友”他一再将“最大声压(他所谓的‘声压级’)就等同于动态”是一个概念上的、相对于他那貌似于专业(实际上是不堪以驳)的“宏篇伟论”而言却是相当的低级而又弱智的错误;而您也同样对没有及时地幡然醒悟,却又被懵懵懂懂地拉上了贼船现正懊悔不已着呢?


自己说错话了还振振有词,赖三赖四,连幼儿园小朋友都比你成熟。
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