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楼主:非音响发烧友

高保真:保,还是不保,这是个问题. [复制链接]

恒韵
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恒韵

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t T
发表于 2007-02-27 12:08 |只看该用户

非音响发烧友 在 2007-2-27 1:49:40 发表的内容
昨天走在路上, 突然感到烧友们真是最可爱的人. 因为他们用心思, 花时间地追求和讨论美. 和这些人们讨论,是很开心的.

但是我要指出的是:我的情绪,不是针对烧友们的,而是厂家们. 民用器材特别是喇叭, 有几家是突出自己产品的'美丽的失真'的个性的? 大家看到的广告词,大多数都是'极小的失真','没有任何染色',' 原音重现'吧? 被动喇叭先天就和高保真没什么缘分. MERIDIAN已经说得很详细明白了.事实上,我是反这种近似误导的商业行为.

而烧友们追求'美丽的失真', 我是极端赞成和羡慕的. 因为我自己不追求这个,但是听过几个朋友弄出来的声音确实很'腐朽',我也很喜欢. 但是我的意思是:大家要玩,要自己玩,不要被厂商们玩.


                                                                                                                  呵呵!主动式喇叭的可"玩"性就不如被动性喇叭那么好玩了!
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非音响发烧友
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t T
发表于 2007-02-27 23:03 |只看楼主

恒韵 在 2007-2-27 12:08:28 发表的内容
非音响发烧友 在 2007-2-27 1:49:40 发表的内容
昨天走在路上, 突然感到烧友们真是最可爱的人. 因为他们用心思, 花时间地追求和讨论美. 和这些人们讨论,是很开心的.

但是我要指出的是:我的情绪,不是针对烧友们的,而是厂家们. 民用器材特别是喇叭, 有几家是突出自己产品的'美丽的失真'的个性的? 大家看到的广告词,大多数都是'极小的失真','没有任何染色',' 原音重现'吧? 被动喇叭先天就和高保真没什么缘分. MERIDIAN已经说得很详细明白了.事实上,我是反这种近似误导的商业行为.

而烧友们追求'美丽的失真', 我是极端赞成和羡慕的. 因为我自己不追求这个,但是听过几个朋友弄出来的声音确实很'腐朽',我也很喜欢. 但是我的意思是:大家要玩,要自己玩,不要被厂商们玩.


                                                                                                                  呵呵!主动式喇叭的可"玩"性就不如被动性喇叭那么好玩了!


那也不一定......毕竟还有个东西叫DAC, 而前级就更不必说了.....
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Ajconnie
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Ajconnie

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t T
发表于 2007-02-27 09:26 |只看该用户

高保真应该只是一个大概的一套标准，达不到这个“标准”，应该很难正确的诠解音乐的本意吧，一些有所谓音染的名箱，其实指标做得不错的。关键是如何看待“高保真”？？
高保真不是靓声的唯一条件，但却是必要条件。
有了这个必要条件再加上其它充分条件最后声音应该就会好了。
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xawhite
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xawhite

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t T
发表于 2007-02-27 10:07 |只看该用户

昨天下斑后，去JS处听了三个小时的器材，JK的PM-10与雨后的SHL-5，都是高保真器材，大小接近，价位相当，可是一个听的是让人浑身舒坦，一个听的是让人如坐针毡，..................哈哈
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g_tou好器材不怕多
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t T
发表于 2007-02-28 20:13 |只看该用户

楼主“我最欢迎的讨论是理性的讨论.我最喜欢的人被正确地纠正.”
这句话说得有水平
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g_tou好器材不怕多
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t T
发表于 2007-02-28 20:12 |只看该用户

楼主，“在真正高保真的声音里,没有味道,没有色彩,没有速度,没有品位.没有胆石之分,没有棉铝之差,没有纯银纯碳之别,有的只是真实”
今天略看了一眼，小弟说两句。上面的话有部分不妥，没有品味的声音，没有色彩和情感，没有抑扬顿挫，请问这样的高保真有什么意义？
就拿现场说好了，一场音乐会算不算高保真？相对奇才来说。如果算的话，没有以上的元素，有谁会听呢？即使是录音，制作人也要有一个再加工的过程，为的就是让音乐更有品味、情感。没了这个，制作人为什么要去制作？为什么还有录音师的级别之分。
老兄的后半部分我倒还赞同，楼主探究高保真真谛的做法小弟赞同，毕竟这也是发烧的乐趣之一。
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xsq
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t T
发表于 2007-03-01 00:49 |只看该用户

ray_ji 在 2007-2-26 19:04:29 发表的内容
....美丽的失真才是烧友们追求的终极目标. ....

..... 和照片比起来, 自然界里的颜色是灰不溜秋的.

.....




握手！
严重同意这两个观点！！！
靓的照片我感觉都是超越自然与真实的美丽的失真！
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tb1110
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tb1110

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t T
发表于 2007-03-01 17:02 |只看该用户

就文章论，我以为楼主写的不错，一篇学术性散文。学术论文，比较冲淡、理性、准确，散文，比较激情、华美、感性。我理解楼主的善良和苦衷，并在计较与不计较的心境下再次欣赏了楼主的的文章，感谢它给我带来的深思或反省。

高保真是音响业永远的课题，也是发烧友不变的话题。

乐声欣赏因为是一种心理活动，于是就有了千差万别、怎可能众口一词？况且，任何文字对乐声的诠释都是苍白的！

这是个多元化的时代，一极独美并不现实。这是个强调个性的世纪，步调一致也或过时。

但同意，购置器材、组建自己的音响系统的时候，还是尊重楼主的善意吧：理智、冷静、权衡，这个世界上一分钱一分货或是事实，但，你用最大的价码未必能拈回最好的系统也是可能，其间的问题，不是一两句话可以说清楚的。
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业
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业

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t T
发表于 2007-03-01 07:44 |只看该用户

非音响发烧友 在 2007-2-27 11:39:17 发表的内容
ray_ji 在 2007-2-27 9:17:39 发表的内容
烧友们经常说"终于找到了我要的声音!"

烧友们所要的声音一定不是最保真的声音. 因为每个人的喜好和听力都不一样. 所以最多一个人要的声音是高保真.

这就好比你用眼睛观察找到了颜色最好的显示器. 但你用校色仪重新把这台显示器校正标准后, 会发现参数跟校正之前不一样. 那说明你喜欢的不是标准的, 只是主观标准.


讨论的核心问题不是你可不可以有主观喜好,而是客观标准是否存在. 显然客观标准存在, 而民用器材标榜自己'高保真',就是误导.
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秦勇
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t T
发表于 2007-03-01 17:24 |只看该用户

不同厂家也有不同的保真技术和方向性啊,
贵的器材.音响系统,更多的成份是厂家策略......
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hy3000
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hy3000

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发表于 2007-02-28 22:43 |只看该用户

“高保真”应该没自己的色彩，它放出来的应该是软件的色彩。
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felixcat
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felixcat

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t T
发表于 2007-03-01 08:04 |只看该用户

我觉得，消费者层面的器材的“高保真”，应该指的是“尽可能100%还原唱片上所载有的信息”。不论是模拟式唱片还是数码式唱片，对它上面所载有的信息的阐释（还原结果）是唯一的，也就是说不可能存在多种的，并且每种都是100%正确的还原。打个比方，一张唱片上面假如录有福特温格勒某次音乐会的录音，那对这张唱片的正确还原仅可能是一种，绝对不可能还原成“卡拉扬的某次录音“那样还能算是正确还原。

所以对于音响器材，没有人说一定要禁止加入自己的“色彩”、“音色”等（有的是因目前技术发展限制而无法避免某些失真，从而导致有特殊音色；但有的是本来是可以避免的，但为了做到声音能讨好听觉，故意调整电路做出那样的效果）；不过一旦你是主动加了这些上去的话，就不要在广告中称是“高保真”了——这是你故意加上去的，和原本都有不同了，怎能硬说是“高保真”呢？

不然的话，这个牌子说自己是高保真的，另外一个牌子也说自己是高保真的，但正确的结果是唯一的，到底谁才算是走对了高保真的路子呢？虽然大家都知道趋向于高保真的路子可能是多样的，但不管哪条路子，都要朝着目标的方向走才行吧；但现在有相当一部分的Hi-End器材，傻子都明显听得出来它们的风格是朝着“反方向”走啊。
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非音响发烧友
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t T
发表于 2007-03-01 03:55 |只看楼主

g_tou好器材不怕多 在 2007-2-28 20:12:31 发表的内容
楼主，“在真正高保真的声音里,没有味道,没有色彩,没有速度,没有品位.没有胆石之分,没有棉铝之差,没有纯银纯碳之别,有的只是真实”
今天略看了一眼，小弟说两句。上面的话有部分不妥，没有品味的声音，没有色彩和情感，没有抑扬顿挫，请问这样的高保真有什么意义？
就拿现场说好了，一场音乐会算不算高保真？相对奇才来说。如果算的话，没有以上的元素，有谁会听呢？即使是录音，制作人也要有一个再加工的过程，为的就是让音乐更有品味、情感。没了这个，制作人为什么要去制作？为什么还有录音师的级别之分。
老兄的后半部分我倒还赞同，楼主探究高保真真谛的做法小弟赞同，毕竟这也是发烧的乐趣之一。


不好意思,小弟的意思是:没有味道之别,依此类推.  但是:仅限你追求高保真.
而很多朋友提到的'艺术之真'或者说'美丽的失真'当然是一种很必要的人文因素. 比如说我们的书法, 没有这种失真就不成为艺术了. 也有朋友说我和稀泥,其实我并没有.我是真的觉得人文的失真有其不可磨灭的价值. 很简单说, 兄提到的录音师的等级--我认为说等级不妥,我只觉得有类别--就是来自于他们对'现场'声音的处理哲学不同.小弟我经验浅薄,但是对自己很喜欢的录音师的录音基本上是可以盲听出来的: MIKE CLEMENTS(EMI), JAMES LOCK(DECCA), STRAUSS(PHILIPS)等等.
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阿福
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阿福

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t T
发表于 2007-03-01 02:30 |只看该用户

呵呵,,,,买贵价音响不是有钱人,如果按财产收入比例,很多发烧友才是买"贵"音响.本人认识很多发烧友按比例讲比有钱人更投入大.音响能吸引那么多人追求一生,绝对有他奥妙,但楼主有这样认识,本人只有恭喜你省下了不少金钱和时间,但是你要反想一下,你思维和知识这么独特.会不会自己走上岐叙呢?
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Willson
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吴斌

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t T
发表于 2007-03-01 11:21 |只看该用户

呵呵～见到很多朋友在钻牛角尖。
本来高保真的意思就不带有绝对的意思，但是就非要拆开人家的高字来讨论保真。自寻烦恼
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非音响发烧友
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t T
发表于 2007-03-02 12:50 |只看楼主

我发现在这里跟贴的朋友心里都很明白. 他们都承认了主动小监听的保真度无与伦比, 他们异口同声表示自己是玩个性. 我支持你们!

但是我还是纳闷: 卖天价或者不卖天价的器材商们, 他们的广告里不都是以高保真来标榜自己产品的吗? 从来没有看到过他们表白自己的'美丽的失真'和'个性的声音'.

下面谈谈恶劣的噱头.

很好玩的事情是: 全频和号角居然也有人称赞他们的优点是' 失真低'. 前者是双公房技术成熟前的一个妥协, 高频的表现只能当作玩笑, 而后者的问题正好倒过来. 这两种喇叭最终都是用分频器的. 不知道和一般喇叭的差异又在那里.当然, 要听腐朽的声音, 还非它们莫属.但是它们和高保真是没有关系的.

点音源有时侯也会成噱头,殊不知这完全不必要.因为最基本的计算就可以让几个发音源的AXIS集中在一点. 任何一个基本过关的音箱都是点音源. 为什么还要抱住那几个贵得要命的单元不放手?!

接下来还有一种全方位喇叭的闹剧. 有厂商居然说乐器就是全方位发音的. 不是故意就是白痴.耳机之所以保真度第一就是因为彻底灭绝了二次折射. 二次折射在听音室里就是最大的污染.音场的所有空间信息都在录音里了. 二次折射只有使这个信息更加模糊. 有人居然居心叵测说加重它们会使'音场更宽广'. 所以,相信乐器'全方位', 喇叭也要全方位才好的逻辑,  只能让我想起中国过去, 有人是真的相信'吃什么补什么'的.
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海-浪

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t T
发表于 2007-03-02 09:46 |只看该用户

喜欢什么样喇叭和声音的没关系，但是打着美丽的谎言骗钱就是你的不对了。

支持楼主这个观点！！！
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speed8888
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t T
发表于 2007-03-02 16:14 |只看该用户

个性越强的器材,离真实的声音就越远.那种个性的声音是现场演奏中根本不存在的.
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初学者007

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t T
发表于 2007-03-03 01:29 |只看该用户

```````保``还是不保~```
    一定难保
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recorders
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recorders

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t T
发表于 2007-03-02 22:21 |只看该用户

富盛 在 2007-3-2 17:42:50 发表的内容
讨论了那么久,也冒个泡:什么才是专业呢?
以赛车为例:WRC拉力赛车,哪一辆不超过200万?可能光控制系统的布线都超过这个价格;F1呢?投入最少的都不止10亿8亿人民币.为何会这么贵?因为专业!!所以能400公里时速3G过载!!所以能在冰天雪地 崎岖山路(甚至没有路!!)80 100过S弯!!

反观音响界的"专业"?老实说不敢恭维!!楼主说"专业"比"民用"便宜而且"保真",我看刚好相反,现在的录音界"利"字当头,已经没有人"舍得"用"好"东西了.从以下几点可以论证:
发烧录音不发烧;
在hiend系统里很容易能听到现在的很多"发烧"录音的各种各样问题,而录音师难道会特意如此吗?难道这就是"高保真"?
唱片费用本末倒置;
用于后期宣传的费用通常和制作的费用相差无几.在这个功利的时代,没有"一流"的宣传,再一流的作品都会沦于"小众".
如果制作费用高昂,投资有可能有来无回,
偶像的时代已经无需"素质";
签几个"偶像"拍拍"写真",作品不要太差就行,反正都是听MP3!!
翻版猖獗!!
这点就不谈了,大家都知道.

真正的监听是什么?什么才是录音界的"专业"?远远不是楼主所说的几十万一对的"主动喇叭".几十万?搞配电都要了.

也胡说八道一番,希望楼主理解.


富盛说了一番业界的真话。
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