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关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

原帖由 大嘴英雄 于 2007-11-14 11:18:00 发表
看了松老大的听音空间的处理是不错的,但是否声音会略欠活泼之感?


声音是否鲜活、活泼,这就看器材的水平了。
瞬态好、动态够,想不鲜活、活泼都难。而且这样的环境里,声音聚焦非常准确,器材的问题很容易被暴露出来,…………
声音是否活泼?看不出与环境处理有太直接的联系吧。?“动态”方面倒是有些关系…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”

不过我这里动态方面仍然感觉足够,而且细节更加丰富细腻,…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

原帖由 MBL1521 于 2007-11-14 13:21:00 发表
原帖由 松香味 于 2007-11-14 12:24:00 发表
不过我这里动态方面仍然感觉足够,而且细节更加丰富细腻,…………


哇,松兄的听音室够正啲,将我的系统搬到您这来就如虎添翼啦!


是啊!车子拉过来听听!
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”

到时候,我再安排桂林的交流活动。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

原帖由 abrams 于 2007-11-14 15:08:00 发表
高貴的器材、線材和中平價所發出來的「基音」都是一樣的,差別在於「各頻段」的泛音的層次和多少等問題(不是只有高音的泛音,請大家勿誤解)。

泛音在音響室裡面是很寶貴的,因為出來的聲音質感和音色,最終和泛音......




与abrams兄有些问题需讨论一下;
对老兄说的“反射音過多是容易干擾到我們大腦對直接音的判斷(這是我們老祖先從古老流傳到今的基因傳承),因為訊息量太豐富了。”实在不能理解。


“訊息量太豐富了”难道不好么?整个系统对所有信息基本上没有损失地、且是平衡地还原出来,才可能达到信息量非常丰富的效果。但是,反射音形成的“混响”,那只会干扰声音的纯洁度,混淆声音的聚焦和定位,把声音和声场弄得一塌糊涂,这和“訊息量太豐富了”应该完全不是一回事情吧。

另外;“錄音室吸音很多的環境是沒有問題的,因為人工殘響在加進去很容易,”
这个说法恐怕也不妥,因为自然混响效果是目前人工技术还不能“完全相同地合成”的。所以录音师都非常重视录音环境的选择,以及对录音环境适当的调整。

这是我的观点,欢迎进行讨论!
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”

你认为用自制的音箱来评判 试听室声音的好与坏觉得不妥,是担心自制的音箱频率响应不平坦吧?这个你就放心好了。不然怎么就不妥呢?
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-14 21:50:41
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”

非常赞同!原因是缺少正确的测量手段。

  发短消息 用户资料 树型 回复 引用 2007-11-13 12:29
回复:>>>> 时速160km 去访松香味DX <<<

星期天到朱老师家烧了一天,感觉声音比上次去时调整得内敛一些.还是那么饱满大气.


http://bbs.hifi168.com/showtopic-126806-7.aspx
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-14 22:39:22
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

原帖由 贝多芬蒋 于 2007-11-14 21:37:00 发表
你的试听室吸收太多声音会不活泼,墙裙这么做法它会吃掉一部分宝贵的能量,会使整个声音变的无光彩甚至皮软.


我认为环境处理仍然是平衡最重要,低频吸收处理得好,中频甚至高频就需要进行适当的吸收处理,以保持平衡。
“饱满大气”的声音不会缺少活泼,更不会缺少能量。
至于会不会“整个声音变的无光彩甚至皮软”?我看也是不必担心的问题,鲜活透明,大气细腻,动态良好(且不靠环境反射),解析力高并聚焦准确,细节丰富且温暖流畅…………;这些都是我追求的方向和目标。所以在这些方面,我绝不含糊。
是不是做到了?欢迎贝多芬蒋兄弟有机会前来考证。


最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-14 23:18:20
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

原帖由 abrams 于 2007-11-14 22:43:00 发表
又是亂碼,嗚............又要重打一次PO文。

*****************************************

松香味兄:

您的發燒精神和實事求事精神一向令小弟我景仰的。
小弟我懂的不懂,呵呵,有時胡言亂語、文不對題讓您......




非常高兴与abrams兄交流,abrams兄说的也是大多数人曾经遇见到的事实。
但是关于听音环境的“吸收”与“扩散”的基本原理还是有必要了解的,这样才更方便自己去追求想要得到的效果。盲目模仿别人的做法,往往很难获得自己需要的声音。
环境处理只要基本的原理,灵活的手段,没有固定的模式。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

原帖由 MBL1521 于 2007-11-15 0:10:00 发表
朱兄,您那里有音乐厅吗?下次来广州,小弟我请您到“星海”听音乐。


哈哈!!!
正中下怀!就怕时间对不上,我现在只有双休日,基本上不能请假哦。痛苦啊。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复:关于听音环境的“吸收”与“扩散”

呵呵!很有吸引力!看能不能请到假。
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原帖由 蚂蚁新手 于 2007-11-15 22:42:00 发表
原帖由 松香味 于 2007-11-15 12:20:00 发表
呵呵!很有吸引力!看能不能请到假。
想尽办法!!!!开溜


开溜不可!正在“绞尽脑汁”!
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 MBL1521 于 2007-11-15 11:14:00 发表
11月30日晚上八点,星海音乐厅有这场音乐会,朱兄能赶到吗?


http://www.concerthall.com.cn/homepages/070926/index.html



庄兄,我们基本落实29日晚上火车,30日早上到广州。我们一行三人,麻烦帮忙定三张30日晚上现场音乐会门票,不知道方便否?能买到前面些又中间些的最好,不过可能比较困难,就看兄弟你的门道了。先此谢过!!
本月30日见!
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 贝多芬蒋 于 2007-11-17 21:31:00 发表
松香味兄;是广西哪里人?我老家是桂林良丰


阳朔,那也是老乡了。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 贝多芬蒋 于 2007-11-17 21:58:00 发表
也算吧,阳塑是个好地方.对于音响我们还是有许多共同方向和共识.星期一下午想和你电话聊一聊怎样?15968884861


没有问题,我的办公室电话:0773-8822950;
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

原帖由 MBL1521 于 2007-11-17 22:12:00 发表
另海阳30号有可能从泉州赶来参加音展,也要订一票。


呵呵!任务艰巨哦!
见面后大家再多喘几口气吧!
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

原帖由 MBL1521 于 2007-11-18 12:11:00 发表
已订A区3排中间的五个位子,星期三前要到“星海”出票,否则“星海”那里到时候不保留。


厉害!!能耐不小哦。辛苦了,非常感谢!
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

言归正传,前面讨论的“吸音处理”比较多,大家基本也有些“谱”了。
现在来讨论关于“扩散”的问题。


既然讨论“扩散”,我们就应该了解障碍物体对声音“扩散”、“反射”的条件。
研究证明:
1、声音在传播过程中,只有遇到宽度或高度的边距(包括对角线)大于声波1/4波长的障碍物体,声波才会被反射回去。(密闭有限球形空间,边距可视为无限长。)
2、如果声音的波长比较长(频率比较低),它的1/4波长已经大于这个障碍物体的最大边距(包括对角线),那么这个频率的声音将不会被反射回去,而是能够“绕”过障碍物体继续向前传播。

如果你拿着一面小圆镜放到音箱前面,你站在音箱的侧面,不断改变小圆镜的位置和方向,使反射回来的声音对准自己的耳朵,你就会发现,小圆镜直径的四倍长以下波长的频率才会被反射并感觉到。小圆镜直径的四倍长以上波长的频率统统没有被反射回来,而是能够“绕”过小圆镜继续向前传播。(这个实验在室外附近没有反射物的环境,或者消声室做里,效果非常明显。)

小圆镜直径不同,被反射回来的起始频率就不同。如果有信号发生器输入信号,你可以知道被反射回来的起始频率是多少;再计算看看小圆镜直径的四倍长是不是与这个频率的波长很接近呢。?
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”

如果上面所说是正确的,那么一片宽1.2M,高1.6M的扩散板,它的对角线“边距”就是2M,四倍边距长就是8M,对应的频率大约为43Hz,那么它可以对声音开始产生反射作用的频率就是43Hz。但是它对比直径为2M的圆(面积为3.1416平方米),它的有效面积只有1.2X1.6=1.92(平方米),面积缺损达到1.22平方米,面积缺损达38.88%。因此,虽然从43Hz可开始起作用,但效率不高。对矩形扩散板而言,真正开始具备较高效率反射作用的频率,是从最短边距四倍边距长对应的频率开始的,也就是1.2X4=4.8(M);对应频率为:344/4.8=71.67(Hz);但是,这时候只有反射作用,并没有扩散的作用。扩散板的扩散作用是要靠安装在扩散板上的、甚至不同安装方向的那些板条栅格。
那么,这些板条是多长多宽呢?它又能对哪些频率可开始起扩散作用呢?对那些频率的扩散效率才会较高呢?自己计算就知道了。
所以,1、通常规格的扩散板对低频不起扩散作用,但有反射作用;2、通常规格的扩散板对中高频有扩散作用;3、反射作用和扩散作用很难同时利用(为什么?留给大家自己去思考)。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 贝多芬蒋 于 2007-11-18 23:46:00 发表

很赞赏你为大家做理论宣传和普及,如果再配上实例图片烧友们就能很快的掌握了.


非常希望电声专家能上来多多指正,以免“误人子弟”,我洗耳恭听。在此感谢了!!
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-12-07 22:27:00
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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