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如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派 [复制链接]

lmluc000
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t T
发表于 2008-08-24 18:57 |只看楼主
很遗憾两位大师都只留下了单声道录音.

在这两位之中,原来我对福特大师的偏好是勿庸置疑的,自由奔放的速度充满热情,对于贝多芬交响的诠释更是无人能望其项背.贝3里那种冲上云霄,藐视一切的英雄气概,贝5那种凝重的气氛营造,贝9里无与伦比的自由速度都曾令我百般着迷.

相比之下,托老的录音就感觉单调了,初听也就是一个'快'字来概括.当然可能我的环保装贝交版本不是很好.总体来说'干',听来索然无味,也未曾细品.

今天的事让我对托老大有改观,当然也只存在于主观臆想,俗称YY.因为已经无法回到那个时代了.

话说无聊之际,我找出了卡拉扬60年代的贝交录音,大家口中的红卡,也很久没听了,一直尘封.哗,一个很大的场面铺在面前,我是ATC的用家,的确我感觉这是ATC的强项.从贝3,贝5到贝9,一直狂飙突进的,象军队般整齐的声浪一波波涌过来.渐渐我已经不注意音乐了,而完全陶醉在这强烈的音效感官刺激中.因为这种速度感,配合从弱到强的变化实在很过瘾.作为托老继承人的卡拉扬,风格上虽然想统一福特和托氏,但60年代的这种感觉还是很大程度上受托老的影响.

然后脑中突然想到,托老曾经感慨:"如果我能活到立体声时代该有多好!"

是的,如果他能再多活几年,我就能感受到这句话的含义:"让狂风暴雨,来得更猛烈些吧!"

所以,如题,音乐迷之于福特,尤如音响迷之于托老.
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爱古歌
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t T
发表于 2008-08-24 19:29 |只看该用户

回复：如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

托斯卡尼尼是大提琴出身，是指挥歌剧阿依达一举成名的。他指挥的风格是一丝不苟是遵循原谱。这是指挥界的开山般的人。福特文格勒是德国著名的指挥家以准确严谨著称。这些都是音乐界公认的。
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chopin
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chopin

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t T
发表于 2008-08-24 23:44 |只看该用户

回复：如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

可惜托老的录音大部分都很糟糕 ，那个NBC的录音室更是臭名昭著
别和我比懒，我懒的和你比。
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爱古歌
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t T
发表于 2008-08-25 06:48 |只看该用户

回复: 如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

原帖由 chopin 于 2008-8-24 23:44:00 发表
可惜托老的录音大部分都很糟糕 ，那个NBC的录音室更是臭名昭著  
但从录音上讲没有错，但从内容上讲那是人类历史上的经典，就像卡鲁索的录音，吉利和斯基帕的录音，都是音乐史的经典，但录音都很糟糕，就看您是怎样去看了，为录音肯定不会买，听音乐那您必买。您说呢？
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若飞公子
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若飞公子

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t T
发表于 2008-08-25 08:48 |只看该用户

回复：如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

托老那时发烧音响还没风靡世界哪来的音响派之说？况且唱片的信息量才现场的几百甚至几千分之一，最终给听众什么感觉和唱片公司后期制作的思路很有关系。
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reverie
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t T
发表于 2008-08-25 09:10 |只看该用户

回复：如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

那些在录音技术比较完善的时候处于巅峰的艺术家是幸运的
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t T
发表于 2008-08-25 11:56 |只看该用户

回复：如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

从贝交角度讲，赛尔的贝交很多人都觉得像托老。也有人称塞尔版是立体声的托老
不过老实说，俺觉得塞尔的速度没有托老那么凶悍。卡爷倒像点
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lmluc000
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t T
发表于 2008-08-25 21:20 |只看楼主

回复: 如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

原帖由 莱纳 于 2008-8-25 11:56:00 发表
从贝交角度讲，赛尔的贝交很多人都觉得像托老。也有人称塞尔版是立体声的托老
不过老实说，俺觉得塞尔的速度没有托老那么凶悍。卡爷倒像点


是啊,我也是这么感觉,卡拉扬比较象托老.
所以说,如果托老在世,必定是音响迷的福音.
其地位可能现在超过福特,而不象如今貌似成比较大的一边倒趋势,呵呵.
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发表于 2008-08-26 11:11 |只看该用户

回复: 如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

原帖由 lmluc000 于 2008-8-25 21:20:00 发表
原帖由 莱纳 于 2008-8-25 11:56:00 发表
从贝交角度讲，赛尔的贝交很多人都觉得像托老。也有人称塞尔版是立体声的托老
不过老实说，俺觉得塞尔的速度没有托老那么凶悍。卡爷倒像点


是啊,我也是这么感觉,卡拉扬比较象托老.
所以说,如果托老在世,必定是音响迷的福音.
其地位可能现在超过福特,而不象如今貌似成比较大的一边
卡拉扬也好福特也好，其实他们的同一作品不同年代是很大的不同。对作品的认识和乐队的认识的不同，是造成的主要原因。应该说托老在世，必是音乐迷的福音。
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allen1225
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t T
发表于 2008-08-26 11:52 |只看该用户

回复：如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

托老在生命最后阶段留有一些立体声录音，曲目包括柴六、塞维利亚理发师序曲、罗恩格林第一幕前奏、齐格菲莱茵之旅。
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发表于 2008-08-26 12:06 |只看该用户

回复：如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

留下了一些立体声录音？就是最后音乐会那版吧
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vadervader
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发表于 2008-08-26 12:07 |只看该用户

回复：如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

我对来托的感觉很怪,首先作为指挥来说,他在指挥剧院行使上改革力度很大,不让歌唱家和乐队耍性子乱来,他其实和MAHLER是同时代的人,而且他老首演了很多新曲子啊!DEBUSSY就是他老很推荐的...之后的STRAVINSKY他就开始接受不了了--建议大家看<音乐是不会死亡>的一书
早年托老其实对录音兴趣也不大,当年的录音技术以他自己话说不能让他很好的激情发挥,2分钟不到就要停下来再录....所以可能造成机械打拍子的感觉
还有点我同意楼主,老托的气势是很强的!他的罗马3部曲是80多岁录制的,但是精神状况真是盛世临人啊!!!!(他晚年只要摔交就利马自己爬起来,一个倔强执拗的老头)...我老的很多唱片录音效果的确让人很不舒服!
我建议大家看TOSCANINI的那5张音乐会DVD,绝对能真正感受到,他那种严格速度下迸发的精神力量....卡卡的确是学习老托的多,老托的绝活就是极弱,和音色..但是唱片却无法还原了.....
瞧一瞧,看一看啊!61490600上海古典群,,想来的多发言++
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nevin4315
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发表于 2008-08-26 12:11 |只看该用户

回复：如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

其实哪一个指挥家不想留下好的录音呢？
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发表于 2008-08-26 12:20 |只看楼主

回复: 如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

原帖由 vadervader 于 2008-8-26 12:07:00 发表
我对来托的感觉很怪,首先作为指挥来说,他在指挥剧院行使上改革力度很大,不让歌唱家和乐队耍性子乱来,他其实和MAHLER是同时代的人,而且他老首演了很多新曲子啊!DEBUSSY就是他老很推荐的...之后的STRAVINSKY他就开始接受不了了--建议大家看<音乐是不会死亡>的一书
早年托老其实对录音兴趣也不大,当年的录音技术以他自己话说不能让他很好的激情发挥,2分钟不到就要停下来


感谢老兄精彩回帖.
的确这种从极弱至极强的变化,以及军队化整齐如一的气势非常过瘾.这种感觉立体声时代我还从莱纳和穆拉文斯基两位大师身上体验过.

我觉得单声道录音无疑使福特更神秘,而从一定意义上毁了托老.
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发表于 2008-08-26 12:39 |只看该用户

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我觉得他的绝活是控制，极强极弱都没有太多的困难，但渐强和渐弱才是比较难的。渐强的时候又要保持速度不渐强，不加快，这就是技术。渐弱又能保持音准和速度这就是控制。他对音乐的理解是他正真成为教科书的一个重要原因。当然他的手势，干净，明了。同时又不乏激情。
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发表于 2008-08-26 12:48 |只看该用户

回复：如果说福特文格勒是音乐派,那托斯卡尼尼绝对是音响派

一个极强按照WALTER(EMI的布鲁诺)必须由极弱发展而来
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发表于 2008-08-26 13:06 |只看该用户

回复 16F vadervader 的帖子

不太明白是什么意思？是说极强是由极弱发展而来，是吗？这就是戏剧对比，意大利人拿手的东西。我理解对聊吗？
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gedda

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发表于 2008-11-06 00:48 |只看该用户

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比喻的很恰当,同感.
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发表于 2008-11-06 12:37 |只看该用户

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托斯卡尼尼不仅仅是音效,细听之下,他对形式的把握也很有一手.很有说服力
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发表于 2008-11-06 13:38 |只看该用户

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原帖由 allen1225 于 2008-8-26 11:52:00 发表
托老在生命最后阶段留有一些立体声录音，曲目包括柴六、塞维利亚理发师序曲、罗恩格林第一幕前奏、齐格菲莱茵之旅。


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