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楼主:ray_ji

宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关. [复制链接]

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发表于 2008-10-13 08:46 |显示全部

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 SMERT 于 2008-10-13 7:12:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2008-10-13 0:16:00 发表
首先，声音的宽松感一定与瞬态响应有关；其次，大口径扬声器（如兄说的12或15吋）是为还原低频设计的。
但是许多低频下潜较深的箱子听感上声音并不宽松；许多低频下潜并不怎样的箱子听感上却比较宽松。为什么？？个人认为，听感上宽松的声音并不由低频下潜深度决


大单元的低频下潜一定比8寸的好么？不见得吧，许多12寸低音的箱子，低频只下到40-45Hz而已，8寸的低音一样能做到。而大单元的就是为了能够以较小的冲程推动较多的空气，在中低频和一部分中频频段上能够有更宽松的表现。
…………………………………………………………………………………………
另外，我什么时候抛开中低频和中高频频段了？中高频频段用4-5寸的单元就够了，主要看单元的设计是否合理（比如用布边的单元声音会比用橡胶边的宽松）。但对于中低频段和一部分的中频频段，绝对是大单元的声音宽松，12或者15寸低音的号角箱，通常分频点在800Hz左右，说明12寸的低音单元是负责中低频段和一部分中频频段的。


前面说了：口径大小与低频下潜能力也不是绝对成正比关系。低频下潜能力上，有10吋比不上8吋的，也有10吋超过12吋的…………。为什么？？品质不同，或者设计目标不同，再或者设计水平差距…………

冲程长短与失真大小是有一定关系，但是也不是绝对的4mm冲程的单元一定比3mm冲程单元失真大；2mm冲程的单元一定比3mm冲程的失真小。造成扬声器失真的要素很多，冲程大小只是其中一个而已。单元的技术含量、设计水平、品质高等等，影响也是非常明显的…………
想想“冲程”一词是怎么来的，你就会发现大小口径的优势区别…………
如果大口径没有弱点，为什么不生产40吋、50吋、甚至100吋以上的扬声器单元？？
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-10-13 08:55:17
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-10-13 11:07 |显示全部

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 一点 于 2008-10-13 9:10:00 发表
原帖由 松香味 于 2008-10-13 2:00:00 发表
哈哈！！！！
a是大单元无疑，而且和中低频单元衔接设计有明显问题哦。



朱兄，你被富胜忽悠了，他那A应该是个6或8寸寸单元。


不会吧？大单元在频率较高时（最低频率的1.5个倍频以上），音圈衔接的振盆中心区域与振盆边缘区域往往就不能完全同步振动，甚至运动（振动）方向完全相反，造成频响曲线不够平坦甚至峰谷起伏现象。小口径单元这方面就会好许多。
根据这个规律，看看频响曲线中低频段的平坦度，判断失误的机率会下降。当然事无绝对。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-10-13 15:10 |显示全部

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

S兄，第一个问题前面已有答案，这里不重复。
第二个问题现在回应：40吋、50吋的单元电影院里完全可以容纳他哦。为什么没有产品啊？？ 世界一流的电影院也没有能力使用它么？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-10-13 19:09 |显示全部

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 SMERT 于 2008-10-13 16:33:00 发表
原帖由 松香味 于 2008-10-13 15:10:00 发表
S兄，第一个问题前面已有答案，这里不重复。
第二个问题现在回应：40吋、50吋的单元电影院里完全可以容纳他哦。为什么没有产品啊？？ 世界一流的电影院也没有能力使用它么？



你的答案总是从瞬态反应、控制力、乐器的频响范围等方面绕圈子，并没有落在问题的实质上

对于第二个问题，难道不知道单元是可以并联的么？3个20寸并联大致能达到一个40寸单元（如果有的话）推动空气的能量，何必花更昂贵的费用去买40或者50寸的单元呢？你可能又要说了，那么3个7寸推动的空气量不也能大致相当于一个12寸么？问题是，20寸的单元已经有着很好的宽松度了，而40寸的单元已经是宽松过头变成拖沓了；3个7寸单元并联只能在中低频的声压上达到一个12寸，并不能在宽松度上达到12寸。

前提是同一个级别不同口径的单元相比


首先，第一个问题认识不同，就没有必要说了。

第二个问题：按照你的逻辑，3个20吋并联大致能达到一个40吋单元（如果有的话）推动空气的能量，但是仍然不能在宽松度上达到40吋？？那么是不是说40吋单元很有必要生产了呢？？另外你怎么就能确定一个40吋单元一定比3个20吋价格更贵呢（同等品质）？？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-10-13 19:13 |显示全部

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

这里善意纠正一下，应该是4个20吋并联才能大致能达到一个40吋单元（如果有的话）推动空气的能量。
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-10-13 19:14:35
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发表于 2008-10-13 22:42 |显示全部

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

手上有一对馒头中音，十年前花了我一个多月工资买的，前年以来，两年多时间找不到自己认为理想的低音单元配，甚至想放弃它了！苦恼中
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-10-13 23:23 |显示全部

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原帖由 老浦东 于 2008-10-13 23:21:00 发表
是惠威馒头。


真聪明！！
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发表于 2008-10-14 02:27 |显示全部

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原帖由 ray_ji 于 2008-10-14 0:15:00 发表
报告457楼. 胶泥已经上了同城快递的车. 明天晚上就可以垫你的歪书架了. 一整盒都寄给你了, 免得你总惦记  
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-10-14 17:02 |显示全部

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

哈哈！！
有时间就欢迎，没有时间铁将军把门。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-10-15 01:02 |显示全部

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 麦壳王 于 2008-10-14 22:18:00 发表
因此,最后的结论是:宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.!!
再次庆祝该理论成功在168通过的全面论证,网友老麦发来贺电

Z   


应该修正为“跟扬声器口径大小无直接关系”。

个人认为，当低频能够平坦下潜到一定低频后，例如40～50赫兹，声音是否有“宽松、大气的感觉”与扬声器口径（相对）大小就没有必然的关系。宽松、大气的听感只与振盆能否轻松快速且较完美地跟随信号反应并有效地推动空气产生声波振动有关。瞬态响应优良，动态响应没有明显压缩，且频率响应平坦的扬声器箱，声音就一定会宽松、大气。

1、从技术指标相关的角度说，宽松自然的听感主要还是瞬态反应能力、动态表现能力、控制力等等这些最不起眼的基础性能上，包括扬声器振盆材质选择和其电器性能的优劣等等；与扬声器口径大小没有直接关系。

2、从人耳对声音频率的敏感频率范围和大多数乐器的常用频率范围说，宽松自然的听感主要还是由中低频到中高频这些频段起主导作用，中低频到中高频这些频率非常重要（60Hz～7KHz）。这些频率做好了，两端的平坦延伸是锦上添花的关系。小提琴是大家喜爱的乐器之一，他的频率范围大概是200Hz～4KHz（堂音能下到100Hz左右，高频泛音能达到12.5KHz甚至更高），所以有些好的电脑音箱都能够把它播放得非常不错（包括宽松感）。播放无伴奏小提琴，对比大小口径音箱出来的声音，自己去体会。

3、如果低频能够平坦下潜到一定低频后，例如40～50赫兹；高频能够平坦延伸到16KHz；就已经涵盖了大多数乐器常用的低音频率和大多数乐器的高频泛音频率，也就基本可以播放好大多数唱片内容了。

所以，尽管低频下潜的“深度”与扬声器口径大小有着重要关系；但是“宽松大气自然”的听感的确与扬声器口径大小和低频下潜深度无直接关系。间接的关系之一是：什么口径最适合还原中低频到中高频呢？当选择使用了这个相对最适合的口径的扬声器时，就比较容易做好这个频率段，并获得声音“宽松感”。
所以10吋以上的大单元一定会配合使用中等口径的中音单元（大单元无法还原好中低频到中高频段），【注意】这个中音单元负责的频段和他的品质优劣才是最最重要的。尽管他常常被忽略而被迫充当“无名英雄”。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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