什么是好唱片 - 音乐唱片 - 发烧论坛非常发烧网

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发送短消息 UID 129680 精华 37 查看公共资料搜索主题搜索帖子老范组别论坛博士后生日帖子1646 积分1910 性别注册时间2008-11-25	1^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 00:30 \|只看楼主什么是好的唱片，这是一个见仁见智的问题。对于乐友来说，同样一张片子，有人爱不释手，有人视为鸡肋，这都有关于品味和喜好，没有一个绝对的标准。可以先说一下什么是贵的唱片。以黑胶的行情来说，基本上是室内乐的要贵于交响乐和歌剧。小提琴、大提琴作品要贵于钢琴。其实这都是一个称缺度的问题。室内乐的唱片的发行量本来就小，又因为黑胶的弦乐好听，所以大多数藏家都会把收到的这种盘留在手里，所以市面上流通的不多。现在在德国，店里面基本看不到小提琴奏鸣曲这类的唱片，只有去网上找。以音效而言，各家公司早期立体声都是大家追捧的重点，比如DGG的红头大禾花，PHILIPS的Hifi Stereo，DECCA的宽标，等等。乐友们应该注意的是一直到60年代中期，唱片公司在出立体声唱片的同时，也会出一个单声道版，以满足那些没有买立体声唱机的客户。这些唱片都有单独的符号和编号，比如DGG 138系列的是立体声，18系列的是单声道；HMV ASD是立体声，ALP是单声道。如果有立体声唱片的，那么单声道唱片就不值什么钱。困难在于，有的唱片你一时很难判断是否有立体声录音，这只能靠经验。比如克伦姆佩勒在Columbia发行过两个版本的贝三英雄，一个是单声道录音，一个是立体声录音，买的时候要分清。如果买到了单声版的立体声录音，那就比较亏。而像福特文格勒就没有出过立体声的录音。EMI后来给他搞了一个所谓的立体声版，这都是60年代中期以后的把戏，反而不值什么钱。对于同一款录音来说，那当然是头版的最好。不过这里的学问就更大，有时简直令人绝望。一般认为，DGG的红头大禾花就是头版。其实不然。红头大禾花是DGG从60年到约64年出版的立体声唱片的标志，最后一张是编号为138 999的施内德汉的贝多芬小提琴协奏曲。在这个时间段之内，有的唱片再版过几次，也都是红头大禾花。DGG从58年就开始出立体声唱片（第一张是ARCHIV出的巴赫管风琴），在红头之前是加一个红色的长方形小标签。这时Stereo小方框里反而不是红背景，也是黄色的。至于说头刷，那就更不好判断。也许这只能通过看DEAD WAX上的编号才能分辨，但这其中的规律到目前为止并没有一个确定的说法。至少我是不知道。判断唱片的版次可以通过盘标来进行，比如DGG有大、小禾花，EMI有红金狗、白金狗，名目繁多。现在市面上有专门说这些问题，有一本台湾人出的，在香港可以卖到。我这次在德国还看到一本德语著作，虽看不懂也猜了个大概。买来送给朋友了。更令人头痛的问题是各国的版次问题。比如说福特文格勒的贝多芬交响曲，有英版HMV ALP，法版FALP，德版Electrola WALP, 西班牙版QALP 之分，那究竟哪个是头版呢？现在网上的价格以WALP为高，也许可以据此说德国版是真正的头版。说到国别之分，一般来说不同国家出版的同一品牌的唱片价格还是不同的。我个人的喜好是DGG只买德国出的。好像英国版也不错。不喜欢法国版，因为那种折页式的封套实在是华而不实。最不能忍受的是美国版的大禾花，把一个好端端的黄标改得一塌糊涂。日本版的DGG大禾花一看就是粗制滥造，反而晚期的数码碟的质量相当不错。而很多乐友都喜欢EMI法国版的老片子，因为封面设计的精美。说到版次，不仅有头版和再版的关系，还有正价片和廉价片之分。所谓廉价片，就是唱片公司把一个老录音拿过来，以另一个系列名再版发行，如Resonance, Prestige, Signature等。这些片子比正价片的再版还要便宜。从收藏的角度来说不值什么钱。但是从实用的角度来讲，这些片子一般都价格低廉，而且由于出版的年代近，品相好的片子也好找，拿来听效果还是相当不错的。还有一种是Club Edition俱乐部版，是乐友会之间发行的。这也不应该比正价版的贵。另一种特例是推广版，非卖品。也叫Prom。这些片子是拿给记者听的，唱片公司内部试听的，或者到广播电台上放的。这些片子有时反而很贵。也许专门有人收这些东西。以作品和演奏家来说，一些大腕的片子反而不贵，因为出的量大。比如梅纽因的唱片永远不贵。还有卡拉扬的唱片，特别是他的贝多芬交响曲，任何年代的都好找，品相好的也相当的便宜。这对于新入门的乐友其实是好事。反而一些不太知名的演奏家的唱片是出奇的贵, 比如说Martz。不过我倒是劝大家没必要赶这个风头。如果真好奇的话，先去找一张CD听听再说，看看自己是不是真喜欢。还有就是晚期的数码碟贵，但好像只有DGG的是这样，有名的像Gieles的贝多芬钢琴奏鸣曲，老卡和穆特的柴小协等。别家公司的，比如EMI的，即使是DMM技术的，也不值什么钱。但我个人很喜欢数码碟，看到好的就要收。一是音响效果的确是好，二来这些片子发行年代晚，品相好的盘多。还有，常见的唱片都不贵。这又是一个气死人的标准。是否常见，只能凭阅历。Fricsay/Minori的布鲁赫第一小协，10寸的单声道小盘比较常见，但是红头立体声版的则很罕见，不仅是天价，而且买不到, 只能等。说到最后，也是最最重要的，就是品相问题。唱片和邮票还不一样，唱片是用来听的，如果盘面上有很严重的划痕，以致于不能播放，那这只能是一张废品，无论它怎样系出名门。但是万事过犹不及，也不要太挑剔了，特别是那些五六十年代出的唱片，到现在已经半个多世纪，如果还期待着找到Near Mint的品相才肯出手，那几乎就什么盘也买不成了。这里有一个收藏的目的的问题。如果买盘是为了听的，那一面上有一个头发丝一样的小划痕，播放时如果不竖起耳朵来根本听不到的，也许关系不太大。但如果只想转手卖掉，那还是多关心一下品相。因为价格会差好多。本想谈好的唱片，但讲来讲去只说了什么是贵的唱片。贵的唱片是有标准的，就是称缺性，这里可以列一个公式，比如很贵的唱片可以等于受追捧的不知名美女演奏家+室内乐作品+早期立体声+头版+品相完美。但好的唱片就是一个个人喜好的问题，但也和影响唱片价格的因素有关系，比如品相、录音、演绎、曲目，等等。个人意见，如果在店里碰到了真正喜欢的唱片，又是稀缺的片子，品相又不错，就应该拿下，不要太计较价格。因为这种东西再出现是不容易的。上次我在慕尼黑一个人的家里看到了Mainardi的Schubert的Appegione奏鸣曲，没有拿现在很后悔。这种东西在网上也会出现，但是一是不能实际看到品相，二是从国外寄过来很麻烦。是应该当场拿下的。
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发送短消息 UID 129680 精华 37 查看公共资料搜索主题搜索帖子老范组别论坛博士后生日帖子1646 积分1910 性别注册时间2008-11-25	2^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 00:35 \|只看楼主回复：什么是好唱片最后，好的唱片就是你真正喜欢的唱片。


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发送短消息 UID 119761 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子 paganinilecter 组别禁止 IP 生日帖子226 积分629 性别注册时间2008-02-11	3^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 00:40 \|只看该用户回复: 什么是好唱片该用户帖子内容已被屏蔽
	paganinilecter 最后编辑于 2008-12-03 00:41:15

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发送短消息 UID 129680 精华 37 查看公共资料搜索主题搜索帖子老范组别论坛博士后生日帖子1646 积分1910 性别注册时间2008-11-25	4^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 00:45 \|只看楼主回复：什么是好唱片老兄，别激动。我说他不贵，不等于说他不好。


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发送短消息 UID 119761 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子 paganinilecter 组别禁止 IP 生日帖子226 积分629 性别注册时间2008-02-11	5^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 00:47 \|只看该用户回复: 什么是好唱片该用户帖子内容已被屏蔽


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发送短消息 UID 129680 精华 37 查看公共资料搜索主题搜索帖子老范组别论坛博士后生日帖子1646 积分1910 性别注册时间2008-11-25	6^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 00:48 \|只看楼主回复：什么是好唱片这张没见过LP。我个人不迷梅纽因。我应该说，梅纽因的东西绝大多数都不贵。万事都有特例吧。像卡拉扬，发行了这么多唱片，也有几张是很称缺的。


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发送短消息 UID 119761 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子 paganinilecter 组别禁止 IP 生日帖子226 积分629 性别注册时间2008-02-11	7^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 00:54 \|只看该用户回复：什么是好唱片该用户帖子内容已被屏蔽


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发送短消息 UID 129680 精华 37 查看公共资料搜索主题搜索帖子老范组别论坛博士后生日帖子1646 积分1910 性别注册时间2008-11-25	8^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 00:57 \|只看楼主回复: 什么是好唱片我有两张犹而斯库指挥的贝三和贝五，罗马尼亚出的唱片，也算是少见吧。但只要三个欧 beesym3enescu_resize.jpg(130.54 K) 2008/12/3 0:57:09


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发送短消息 UID 119761 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子 paganinilecter 组别禁止 IP 生日帖子226 积分629 性别注册时间2008-02-11	9^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 01:07 \|只看该用户回复：什么是好唱片该用户帖子内容已被屏蔽


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老范

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发表于 2008-12-03 01:07 |只看楼主

回复: 什么是好唱片

原帖由 paganinilecter 于 2008-12-3 0:54:00 发表
所谓好唱片就是要有留下来的价值，不可能再出掉的唱片（卖碟的不算）如果是一般的大陆货我认为根本没有留的必要，完全可以听D版或APE或唯美空间，所以很多朋友谈论是否该买唱片的问题其实很简单，只买精品
好唱片的标准也很简单：1.封面设计是关键,各个公司的风格不同,,2.内容罕见或有特殊意义3.自己完全理解的音乐内涵并十分认可
收碟就是应该体现自己在碟海中挑选精品的能力,反映出来的就是你的品位

把封面设计放在第一位，老兄你太可爱了。我总是羞答答地承认转到LP是为了看画的

我觉得不仅是品位，也是阅历的问题。大家都知道卡拉扬60年代的贝五是好东西（这是不得不承认的），但只有老乐友才想起来听听Gunter Wand的片子。也许这关乎于品位。但是，卡拉扬和Berman的柴一是一张很普遍的片子，到处看得到。这就是阅历。

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发送短消息 UID 119761 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子 paganinilecter 组别禁止 IP 生日帖子226 积分629 性别注册时间2008-02-11	11^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 01:10 \|只看该用户回复：什么是好唱片该用户帖子内容已被屏蔽


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发送短消息 UID 113225 精华 42 查看公共资料搜索主题搜索帖子 qsyd 清水亚当组别论坛博士后生日帖子2770 积分3064 性别注册时间2007-08-30	12^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 01:42 \|只看该用户回复：什么是好唱片好像什么碟一沾上罗马尼亚，都变得金贵了。


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发送短消息 UID 115352 精华 9 查看公共资料搜索主题搜索帖子永远一刻组别论坛博士后生日帖子507 积分1125 性别注册时间2007-10-21	13^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 04:06 \|只看该用户回复：什么是好唱片写得不错！其实买唱片、听唱片无关品味，买得开心、听得愉悦就好，好唱片当然是自己真正喜欢的片子，用于收藏就另当别论了。
	永远一刻最后编辑于 2008-12-03 04:07:21

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发送短消息 UID 69981 精华 2 查看公共资料搜索主题搜索帖子 yabill yabill 组别论坛博士后生日帖子1280 积分1554 性别注册时间2002-04-04	14^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 10:20 \|只看该用户网上看来的一句话，我的唱片架上的收藏，永远和别人不一样各自精彩！


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发送短消息 UID 80650 精华 15 查看公共资料搜索主题搜索帖子我爱LP 我爱LP 组别论坛博士后生日19720110 帖子7526 积分85552 性别注册时间2004-07-09	15^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-04 01:37 \|只看该用户关于唱片的版次，确实是一门大学问，但几个大唱片公司的，也已经有不少玩家、收藏家整理出来了，反而是一些小公司的版次就难以弄得清楚了。有个英国佬出了一本书，里面囊括了DECCA的LXT,SXL系列，EMI的ALP,ASD及33CX,SAX还有ARGO,LYRITA四个品牌唱片的所有清单，哪些编号只有单声道，哪些编号有立体声的一清二楚，版次的介绍也是十分详细，这本书网上也可以买得到，而DGG,RCA,COLUMBIA,MERCURY、PHILIPS网上也有一些虽不算很完整的资料，但是它们的版次其实也不算复杂，唱片的编号，发行的年份，LABEL、封套四样东西结合起来判断的话，准确率是极高的。
	另一个出黑胶的帖子： http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx

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pipi1003

Cepa

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发表于 2008-12-04 01:42 |只看该用户

原帖由老范于 2008-12-3 0:35:00 发表
最后，好的唱片就是你真正喜欢的唱片。

没错!!严重同意!

欢迎交流，Blog：http://hi.baidu.com/pipi1003

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发送短消息 UID 75919 精华 4 查看公共资料搜索主题搜索帖子 Adams Adams 组别论坛博士后生日2008-1-1 帖子802 积分826 性别注册时间2003-02-22	17^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-04 08:37 \|只看该用户对我来说，好唱片的标准很简单： 1，听完一整张，觉得时间过得很快。 2，音乐重放时，好多细节让你感动。你能听到现场的一些不经意的杂音和音乐家演奏时互动配合的表情。 3，音乐家的演奏水平很好，充分或创造性地发挥了作曲家想表达的意境和情绪。
	Adams 最后编辑于 2008-12-04 08:40:30

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shinelb

施奈尔贝

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发表于 2008-12-04 11:53 |只看该用户

原帖由 Adams 于 2008-12-4 8:37:00 发表
对我来说，好唱片的标准很简单：

1，听完一整张，觉得时间过得很快。
2，音乐重放时，好多细节让你感动。你能听到现场的一些不经意的杂音和音乐家演奏时互动配合的表情。
3，音乐家的演奏水平很好，充分或创造性地发挥了作曲家想表达的意境和情绪。

对头。要能很认真地听完。听的过程中还会经常有惊喜。

音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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发送短消息 UID 77354 精华 36 查看公共资料搜索主题搜索帖子 yilinliulin yilinliulin 组别论坛博士后生日1967-10-27 帖子2861 积分4665 性别注册时间2004-04-26	19^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-04 19:55 \|只看该用户 LP 有点像听音乐会的感觉，就是只能有一次听觉体验的意味。因为LP 往往不舍得一直反复地听，很多唱片都是要好好地“养”着的。
	超级歌剧迷

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发送短消息 UID 129680 精华 37 查看公共资料搜索主题搜索帖子老范组别论坛博士后生日帖子1646 积分1910 性别注册时间2008-11-25	20^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-04 23:37 \|只看楼主回复 19# yilinliulin 的帖子同感。许多好唱片舍不得拿出来再听，怕找不回第一次那样美好的感觉。


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发送短消息 UID 129680 精华 37 查看公共资料搜索主题搜索帖子老范组别论坛博士后生日帖子1646 积分1910 性别注册时间2008-11-25	1^# 字体大小: t T 发表于 2008-12-03 00:30 \|只看楼主什么是好的唱片，这是一个见仁见智的问题。对于乐友来说，同样一张片子，有人爱不释手，有人视为鸡肋，这都有关于品味和喜好，没有一个绝对的标准。可以先说一下什么是贵的唱片。以黑胶的行情来说，基本上是室内乐的要贵于交响乐和歌剧。小提琴、大提琴作品要贵于钢琴。其实这都是一个称缺度的问题。室内乐的唱片的发行量本来就小，又因为黑胶的弦乐好听，所以大多数藏家都会把收到的这种盘留在手里，所以市面上流通的不多。现在在德国，店里面基本看不到小提琴奏鸣曲这类的唱片，只有去网上找。以音效而言，各家公司早期立体声都是大家追捧的重点，比如DGG的红头大禾花，PHILIPS的Hifi Stereo，DECCA的宽标，等等。乐友们应该注意的是一直到60年代中期，唱片公司在出立体声唱片的同时，也会出一个单声道版，以满足那些没有买立体声唱机的客户。这些唱片都有单独的符号和编号，比如DGG 138系列的是立体声，18系列的是单声道；HMV ASD是立体声，ALP是单声道。如果有立体声唱片的，那么单声道唱片就不值什么钱。困难在于，有的唱片你一时很难判断是否有立体声录音，这只能靠经验。比如克伦姆佩勒在Columbia发行过两个版本的贝三英雄，一个是单声道录音，一个是立体声录音，买的时候要分清。如果买到了单声版的立体声录音，那就比较亏。而像福特文格勒就没有出过立体声的录音。EMI后来给他搞了一个所谓的立体声版，这都是60年代中期以后的把戏，反而不值什么钱。对于同一款录音来说，那当然是头版的最好。不过这里的学问就更大，有时简直令人绝望。一般认为，DGG的红头大禾花就是头版。其实不然。红头大禾花是DGG从60年到约64年出版的立体声唱片的标志，最后一张是编号为138 999的施内德汉的贝多芬小提琴协奏曲。在这个时间段之内，有的唱片再版过几次，也都是红头大禾花。DGG从58年就开始出立体声唱片（第一张是ARCHIV出的巴赫管风琴），在红头之前是加一个红色的长方形小标签。这时Stereo小方框里反而不是红背景，也是黄色的。至于说头刷，那就更不好判断。也许这只能通过看DEAD WAX上的编号才能分辨，但这其中的规律到目前为止并没有一个确定的说法。至少我是不知道。判断唱片的版次可以通过盘标来进行，比如DGG有大、小禾花，EMI有红金狗、白金狗，名目繁多。现在市面上有专门说这些问题，有一本台湾人出的，在香港可以卖到。我这次在德国还看到一本德语著作，虽看不懂也猜了个大概。买来送给朋友了。更令人头痛的问题是各国的版次问题。比如说福特文格勒的贝多芬交响曲，有英版HMV ALP，法版FALP，德版Electrola WALP, 西班牙版QALP 之分，那究竟哪个是头版呢？现在网上的价格以WALP为高，也许可以据此说德国版是真正的头版。说到国别之分，一般来说不同国家出版的同一品牌的唱片价格还是不同的。我个人的喜好是DGG只买德国出的。好像英国版也不错。不喜欢法国版，因为那种折页式的封套实在是华而不实。最不能忍受的是美国版的大禾花，把一个好端端的黄标改得一塌糊涂。日本版的DGG大禾花一看就是粗制滥造，反而晚期的数码碟的质量相当不错。而很多乐友都喜欢EMI法国版的老片子，因为封面设计的精美。说到版次，不仅有头版和再版的关系，还有正价片和廉价片之分。所谓廉价片，就是唱片公司把一个老录音拿过来，以另一个系列名再版发行，如Resonance, Prestige, Signature等。这些片子比正价片的再版还要便宜。从收藏的角度来说不值什么钱。但是从实用的角度来讲，这些片子一般都价格低廉，而且由于出版的年代近，品相好的片子也好找，拿来听效果还是相当不错的。还有一种是Club Edition俱乐部版，是乐友会之间发行的。这也不应该比正价版的贵。另一种特例是推广版，非卖品。也叫Prom。这些片子是拿给记者听的，唱片公司内部试听的，或者到广播电台上放的。这些片子有时反而很贵。也许专门有人收这些东西。以作品和演奏家来说，一些大腕的片子反而不贵，因为出的量大。比如梅纽因的唱片永远不贵。还有卡拉扬的唱片，特别是他的贝多芬交响曲，任何年代的都好找，品相好的也相当的便宜。这对于新入门的乐友其实是好事。反而一些不太知名的演奏家的唱片是出奇的贵, 比如说Martz。不过我倒是劝大家没必要赶这个风头。如果真好奇的话，先去找一张CD听听再说，看看自己是不是真喜欢。还有就是晚期的数码碟贵，但好像只有DGG的是这样，有名的像Gieles的贝多芬钢琴奏鸣曲，老卡和穆特的柴小协等。别家公司的，比如EMI的，即使是DMM技术的，也不值什么钱。但我个人很喜欢数码碟，看到好的就要收。一是音响效果的确是好，二来这些片子发行年代晚，品相好的盘多。还有，常见的唱片都不贵。这又是一个气死人的标准。是否常见，只能凭阅历。Fricsay/Minori的布鲁赫第一小协，10寸的单声道小盘比较常见，但是红头立体声版的则很罕见，不仅是天价，而且买不到, 只能等。说到最后，也是最最重要的，就是品相问题。唱片和邮票还不一样，唱片是用来听的，如果盘面上有很严重的划痕，以致于不能播放，那这只能是一张废品，无论它怎样系出名门。但是万事过犹不及，也不要太挑剔了，特别是那些五六十年代出的唱片，到现在已经半个多世纪，如果还期待着找到Near Mint的品相才肯出手，那几乎就什么盘也买不成了。这里有一个收藏的目的的问题。如果买盘是为了听的，那一面上有一个头发丝一样的小划痕，播放时如果不竖起耳朵来根本听不到的，也许关系不太大。但如果只想转手卖掉，那还是多关心一下品相。因为价格会差好多。本想谈好的唱片，但讲来讲去只说了什么是贵的唱片。贵的唱片是有标准的，就是称缺性，这里可以列一个公式，比如很贵的唱片可以等于受追捧的不知名美女演奏家+室内乐作品+早期立体声+头版+品相完美。但好的唱片就是一个个人喜好的问题，但也和影响唱片价格的因素有关系，比如品相、录音、演绎、曲目，等等。个人意见，如果在店里碰到了真正喜欢的唱片，又是稀缺的片子，品相又不错，就应该拿下，不要太计较价格。因为这种东西再出现是不容易的。上次我在慕尼黑一个人的家里看到了Mainardi的Schubert的Appegione奏鸣曲，没有拿现在很后悔。这种东西在网上也会出现，但是一是不能实际看到品相，二是从国外寄过来很麻烦。是应该当场拿下的。
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