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楼主:舒存

乐评的艰难：转帖唐若甫的博客 [复制链接]

vadervader
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发表于 2009-02-17 13:52 |只看该用户

音乐家注重的是音符演奏技巧好与不好--他时间有限但是专业深度不一样.
爱好者是看演义版本好不好--略为浅显,但是覆盖面更大
最后编辑vadervader 最后编辑于 2009-02-17 13:53:06
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发表于 2009-02-17 16:42 |只看该用户

原帖由 过路云 于 2009-2-16 14:36:00 发表
接觸過唐這個人，亦和他就一些音樂的問題討論過（或者說爭論過），說真的，十分不喜歡這個人。給我的感覺是沒有多少音樂素養，但是卻很喜歡以自己的標準去否定別人，並且言辭犀利，仿佛全世界與他為敵的一樣。後來是“怕”而遠之，看到他發的帖子什麼的，一概不理了。
音樂學院裡面的教授不知道《魔笛》序曲的，我相信，估計也是聲樂系民樂系之類的“教授”，至於說作曲系或者音樂學系，甚至管弦系的教授不知道，則我就不能相信

如果我是那个教授，我知道是《魔笛》，我也回答他不知道。
他这算是出题给我做咯？算他知道了，我不会接题的。
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发表于 2009-02-17 16:54 |只看该用户

原帖由 舒存 于 2009-2-17 10:11:00 发表
原帖由 vivaldi_gu 于 2009-2-16 8:19:00 发表

乐评人不需要什么通才，要的是精才，你可以不了解Bach，但你精通Rossini也行，不求其全但取其精，

我对老兄观点的肤浅认识是，专一比万金油更好。


vivaldi_gu 的意思并非“专一比万金油更好”
他说：“不求其全但取其精”
意思是 不奢求全部都精通，只要有一样精通也可就可以了。所以，用舒先生的话讲，他的意思是
“万金油比专一更好，没有万金油的话，专一的也行。。。但是一样不专的，那是万万不行的。”
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vadervader
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发表于 2009-02-17 18:16 |只看该用户

我们总说办不好就不如不办-------我反对这样的说法!
而且我也看不出某些乐评就真能耽误国人......每个人心理都有自己的镜子,现在多少报纸杂志大家都不满意,都不真实,就关掉它?
正确的方法是多参与和正确引导.杂志是要办的!大家都是要工作和吃饭的,乐评也是人.
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发表于 2009-02-18 00:57 |只看该用户

莫名其妙啊！这么多高人为乐评的事儿争得脸红耳赤。
乐评仅仅是作者本人的一面之词而已，绝不是放之四海皆准的真理，音乐这主观的艺术本来就没有所谓的真理。你觉得某一篇乐评碰巧与你的听感不谋而合，你就庆幸自己找到了知音。或者，庆幸某一段乐评也是你听到的、得到了你的认同。但是，如果你觉得这个乐评所说的内容你完全听不到，你就当作没有看过这篇乐评！就是当作是他痴人说梦话也完全可以！何必去追究他写作的背景？——是哗宠取众、泡妞、与唱片公司的潜规则赚点小钱等等，你不觉得自己一点都不自信吗？！这种小伎俩能骗过你们这些高人吗？或者自以为是救世主，为古典音乐的初哥给个警示。初哥就听你的警示了？几乎不听！既然是初哥，这个学费就该交。我们一路过来，当初学费交的也不少的了！
我依然看乐评。以宽容、低调的心态去看。有些乐评所说的一些观点，或是咱们忽略了，或是遗忘了。古典音乐，好好学习，天天向上！引用网络上常见的一句话：谁装B，遭雷劈！
最后编辑素数 最后编辑于 2009-02-18 00:59:33
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发表于 2009-02-18 21:27 |只看楼主

http://bbs.hifi168.com/showtopic-154579-1.aspx

这个链接的转帖和一些应贴，再次证明了乐评的艰难！
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发表于 2009-02-19 11:23 |只看楼主

说好话，说大话，说假话，这是目前乐评最普遍的现象。从音乐会来说，主办方和当时人都不愿听到中肯的乐评；从唱片来说，策划到录音，到发行方都喜欢有利市场推广的碟评。在这样功利的前提下，真正要有什么好乐评和碟评，何其艰难！

乐评和碟评水平不高，是又一个大问题。主要还是对“声音”缺乏认识。在这个方面，专业的未必比业余的水平要高。一些人对转帖提到的音乐学院教授的无知不以为然，我可以另外举个例子，但愿是个例。从某种意义上来看，问题要比转帖所说的严重的多。

国内某专业交响乐团成立已近10年，一次去听他们的音乐会，一场专场的弦乐音乐会。特邀境外来的一个半专业指挥，结果很意外。说半专业，是这个人专业是教授小提琴的，指挥是后来自学的，水平并不高。他一来就发现乐队的音高有问题，弦乐几个声部的音高不一致。可是，开始大家都认为不可能。

乐团有自己专业的指挥至少3个，其中一个还是鼎鼎大名的老教授级的，一个年轻点的，现在每年还有近半年时间在德国一个交响乐团担任指挥。也许我们觉得他们是有意要这样的音高！可是，这次调整之后的声音，是乐团有史以来最好听的一次。不知道他们是怎么想这个问题的？！
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vivaldi_gu

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发表于 2009-02-19 13:12 |只看该用户

原帖由 vadervader 于 2009-2-17 18:16:00 发表
我们总说办不好就不如不办-------我反对这样的说法!
而且我也看不出某些乐评就真能耽误国人......每个人心理都有自己的镜子,现在多少报纸杂志大家都不满意,都不真实,就关掉它?
正确的方法是多参与和正确引导.杂志是......

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兄台之言，窃以为诚乃不刊之论，诚若是，则吾天朝乐迷幸甚，然仆有一言，略陈兄台尊前，望祈雅纳
仆之愚意，目下乐评之恶，非积一二日之弊而生，实乃积年累月，病入膏肓，譬如行舟，若水面平和，则舟行加速，设若水至浅而河床现，则非舟之福也，甚或泥足深陷，亦未可知
乐评之道，比如写史，《说文.史部》有云：史，记事者也，从又持中，正也。环顾当下之乐评，何言有正乎？余杭枚叔曾言：记事之书，惟为客观之学。窃以为乐评之见，亦复如是，夫史以传言，所贵者，忠实客观之论也，乐评之言，所贵者，亦忠实客观之论耳，徒以文辞华美而著空空之论，诚无趣之至也
今下之所宜急就之事，非是引之以所谓正途而导之以正论，实乃乐评诸人宜自修其身，自养其心，方可厚积而薄发，如此所出之乐评方可为民之所待者也
因势利导莫如退而自修，知其不足而补之，补其不足而修之，此乃乐评者当修之急务也，所谓因势利导，也太半取于个人之好恶，恐怕己之所见甚稀，如此则又是积习相互传染，陋疾不易治愈，天朝乐评本就环境恶劣，何必非以我之有用之身徒欲执此牛耳乎？
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发表于 2009-02-19 15:47 |只看该用户

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发表于 2009-02-20 00:07 |只看该用户

原帖由 舒存 于 2009-2-18 21:27:00 发表
http://bbs.hifi168.com/showtopic-154579-1.aspx

这个链接的转帖和一些应贴，再次证明了乐评的艰难！

我對於專業與業餘的界定是，專業乃是以此為生計，業餘則是興趣愛好，兩者之間關係應與水平高低無關。搞音樂賺錢的不一定水平高，比如許多琴行的教師，業餘的也不一定低下，我有許多同學都是音樂學院畢業后轉行的。
請允許我挑點骨頭：閣下所述之事，大概是言之缺詳，我看不太明白，所以也不太敢相信。不知道樂團所演奏的是什麼作品？或者說指揮的風格如何，是否有復古的傾向？指揮所要求的音高標準是否440HZ（比如有些古樂團的標準音就不是440HZ的）？或者說弦樂的幾個聲部，都不一致？還有說“樂團有史以來最好聽的一次”，樂團成立10餘年了，沒有完全比較的話，說這話就是不負責任的了啊。
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发表于 2009-02-20 09:20 |只看楼主

原帖由 过路云 于 2009-2-20 0:07:00 发表

http://bbs.hifi168.com/showtopic-154579-1.aspx

这个链接的转帖和一些应贴，再次证明了乐评的艰难！

原帖由 舒存 于 2009-2-18 21:27:00 发表
我對於專業與業餘的界定是，專業乃是以此為生計，業餘則是興趣愛好，兩者之間關係應與水平高低無關。搞音樂賺錢的不一定水平高，比如許多琴行的教師，業餘的也不一定低下，我有許多同學都是音樂學院畢業后轉行的。

請允許我挑點骨頭：閣下所述之事，大概是言之缺詳，我看不太明白，所以也不太敢相信。不知道樂團所演奏的是什麼作品？或者說指揮的風格如何，是否有復古的傾向？指揮所要求的音高標準是否440HZ（比如有些古樂團的標準音就不是440HZ的）？或者說弦樂的幾個聲部，都不一致？還有說“樂團有史以來最好聽的一次”，樂團成立10餘年了，沒有完全比較的話，說這話就是不負責任的了啊。  


说的不错，专业与业余的定义，可以有不同的理解，换句话说，可能有多种。不必一味强调专业背景，关键要热爱这个专业，要有专业之心。专业不专心，中国音乐界非常普遍的现象，可能是出错的主要原因。很多时候，不是要有多高水平，关键是认真与否。

说的例子，大可不必挑剔。国内有这样的古乐团？！弦乐指挥是乐团请来的，乐团的说法，是提升弦乐演奏水平，可见他们自己也有感知。我说的只是引用乐团人士的话，还有弦乐指挥自己公开说的。只希望是个案，再具体的情况，确实没必要在此多说。
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发表于 2009-02-20 11:16 |只看该用户

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最后编辑诱惑最后的基督 最后编辑于 2009-02-20 11:18:05
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发表于 2009-02-20 17:15 |只看楼主

国内主要的几个大乐团，都是缺少中低音的。可是，从来没有乐评提到这个问题。不可能大家都听不出来吧？如中国爱乐，贝司的数量很大，是否与此有关？！

北京《爱乐》上发过乐评，对比中国爱乐和东京爱乐，结论是当然是我们的更感人，文章说东京爱乐没有感情。东京爱乐的现场，至少中低音比我们多一些。个中原因，几人可知？！

叫人不明白的是，郑明勋好歹接受东京爱乐的邀请，是个什么总监之类的职务，他为何没有做我们的总监？是乐团没钱不能邀请他，或觉得他不了解中国国情不邀请？还是邀请了人家不干呢？

国内其他地方的交响乐团是否都有这个缺憾，不敢说，因为没有都听过。
最后编辑舒存 最后编辑于 2009-02-20 17:16:54
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发表于 2009-02-20 17:39 |只看楼主

说真话怎么这么难？专业的就不能批评？只有当专业的自己觉悟的时候，才能批评？如现在专业都在调整方向，重视室内乐了，不再只是单纯培养独奏家了，我们才能讨论这个问题？！培养独奏家，培养参赛选手，不培养乐手，不培养爱乐人，这种现象持续很长时间了。即使在今天，从全国各地来看，也未必得到完全纠正。

音乐专业的问题，很多并不是单纯的技术问题。很多时候是方向的问题，当老师并没有给学生指明正确的发展方向。

现状就是如此。如果乐评指出一些问题，只要是批评的意见，结局往往会不开心。尽管楼上有的网友申明自己的讨论，并不针对任何人，可说的话针对性很强，意思一目了然。好在这个帖子不讨论具体的人，只陈述事情，目的旨在说明中国乐评的艰难在哪。
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