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楼主:shinelb

巴赫小无之路！！ [复制链接]

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施奈尔贝

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发表于 2009-02-26 10:28 |显示全部

还是对比CD听了一下，几乎听不下去，因为这部CD机太低当了。感觉就像两个录音，但奇怪的是，我觉得CD的声音还要艳丽一点，其他就几乎都无法与LP相比了。看来买一部好一点的CD机还是很有必要的：
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发表于 2009-02-26 10:48 |显示全部

原帖由 maninov 于 2009-2-26 10:37:00 发表
這個雞雞有一種DIY的風范，S兄要是喜歡這股形狀滴，那就把隔壁版塊滴那臺CEC抱走好了～～
我有个朋友就用CEC+和弦两万多那款解码，声音没有多大改善啊。
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发表于 2009-02-26 10:52 |显示全部

原帖由 maninov 于 2009-2-26 10:40:00 发表
貌似我不喜歡暖聲喜歡冷聲……所以我喜歡KREMER的PH版……這個估計很多人會BS我
ECM那个更冷啊。不过PH这个黑胶我是不会买的了。拉得比较乱，不合口味，呵呵
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发表于 2009-02-26 10:56 |显示全部

原帖由 summers 于 2009-2-26 10:48:00 发表
DHM曾经是EMI旗下的公司，和现在与BMG的关系相同。所以旺德很多录音的头版都是EMI的，BMG收购后改成了RCA。
原来是这样的，HM还是DHM有旺德的布鲁克纳LP的。这些关系很复杂，理不清。呵呵
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发表于 2009-02-26 11:12 |显示全部

没有专门去了解这些唱片的来龙去脉。比如李赫特的RCA也就是萨尔斯堡平均率头版好像是梅洛迪的，后来德国eurodisc又购买了版权，出版了黑胶，更令人想不到的是还出版了CD，后来又被BMG收购了，所以现在这个平均率就是RCA了。而这个录音最好声的CD版本是德国eurodisc的。
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发表于 2009-02-26 11:21 |显示全部

呵呵，我也只是在网上见过这些LP，没听过的。也没怎么注意。
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发表于 2009-02-26 11:31 |显示全部

也许是克里默想搞点新意出来吧，用了你所说的解构主义的手法，不过也要看大众能否接受了。毕竟过去高峰太多，要创新不容易吧。
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发表于 2009-02-26 15:07 |显示全部

继续，今天有空。谈谈与谢林DG版的比较。简单地说：谢林的发音比较甜美，整部作品音乐性要好。而库伊肯的版本HIFI性更好，各声部更清晰，结构更严谨。音色也稍带艳丽。大概是这样，两个版本各有所长。
111 037.jpg (, 下载次数:239)

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发表于 2009-02-26 17:16 |显示全部

原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 16:59:00 发表
Kuijken录这套时用的好象是一把巴洛克时期的小提琴，CD上音色比较锐利，听上一会儿就会觉得“钻”耳朵，不舒服；这类音色在LP系统里听感肯定会温润不少，而且差别会比现代小提琴的录音来得大。

他的理念就是追求本真的巴赫。用的是羊肠弦的巴洛克小提琴，不是将琴夹在下巴下，而是自如地搁在肩膀上演奏。LP听起来声音饱满、HIFI、有点艳丽。那个CD感觉小提琴声音比较薄。也不一定是唱片的问题，也可能是机器造成的。
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发表于 2009-02-27 05:59 |显示全部

原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 19:37:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-2-26 17:16:00 发表
......那个CD感觉小提琴声音比较薄。也不一定是唱片的问题，也可能是机器造成的。


是唱片的问题，跟系统没太大关系的。这个唱片以前古乐刚开始时兴起来的时候，大家就交换过意见的。
库伊肯这个头版LP与BMG版CD相比较，就是LP声音要饱满，CD声音偏瘦、偏薄。但EMI版（可能是首版CD）我就没听过。BMG版CD是相对比较后期的了。不过两者音色比较像。
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发表于 2009-02-27 06:03 |显示全部

原帖由 maninov 于 2009-2-26 20:15:00 发表
……那到底这套LP的声音偏向于真实还是CD的声音？貌似这个只有问库伊肯自己了……
LP与BMG版CD声音差别比较大，上面已经说了。真实的巴洛克小提琴声音是怎样的我也没听过。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2009-02-27 06:05:09
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发表于 2009-02-27 06:15 |显示全部

原帖由 qsyd 于 2009-2-26 22:18:00 发表
Kuijken的这套LP，声音绝美！

原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 16:59:00 发表
Kuijken录这套时用的好象是一把巴洛克时期的小提琴，CD上音色比较锐利，听上一会儿就会觉得“钻”耳朵，不舒服；这类音色在LP系统里听感肯定会温润不少，而且差别会比现代小提琴的录音来得大。
谈到声音的优美，我觉得库伊肯这套与谢林DG版比较并不占优势，我觉得谢林的音色更美。可能谢林那把是名琴，所以更甜美一些。当然，差别是很小的。库伊肯这套给我的感觉是：这是我听过最发烧的一套巴赫小无，小提琴历历在目。但正如BOD兄所说：确实有锐利的感觉。
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发表于 2009-02-27 10:12 |显示全部

原帖由 hofmann 于 2009-2-27 10:03:00 发表
很遗憾，真实的巴洛克小提琴发音远没有现代小提琴饱满、有穿透力了。由于是羊肠弦和巴洛克弓，张力小；而且音柱和琴马都不同，巴洛克提琴音量小，发音干涩。唱片上音量宏大、声音圆润的巴洛克小提琴的声音都是后期调出来的。我在现场听巴洛克提琴，都要坐到前两排才能听清楚，10排以后像蚊子叫。-_-!
这套LP，如果不知道是巴洛克小提琴，我觉得和普通小提琴好像没什么区别。根据老兄听现场的感觉以及我听LP的感觉，我认为巴洛克小提琴并不一定是十分优美艳丽的。
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发表于 2009-02-27 16:26 |显示全部

今天又升级了器材，我再仔细听听，再谈谈。呵呵
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发表于 2009-02-27 17:01 |显示全部

现在古乐复兴这么热烈，乐器应该不难听吧？大家讨论一下这个问题也好。
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发表于 2009-02-27 17:11 |显示全部

现在很多公司都有古乐小提琴唱片。比如波洁也录了古乐版小无，声音是非常好的啊。
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发表于 2009-02-27 17:24 |显示全部

哈哈，也来一个巴洛克的：
111.jpg (, 下载次数:213)

jpg(2009/2/27 17:23:39 上传)

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发表于 2009-02-28 04:38 |显示全部

原帖由 万众 于 2009-2-27 19:57:00 发表
唱片中的古乐确实另有其妙。

古小提琴没拉过，但拉过羊肠弦。很难弄的。

说巴洛克时古琴音色美，大约都是从唱片中感到的。如果同一人现场PK，恐怕就难说了。
我没有听过现场。所以关于古乐和巴洛克小提琴，还是要听过现场的朋友和专业人士说的为准。有些人不听今天的唱片而听LP，一个原因是说今天的古典唱片人为因素、人工味精比较多。
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发表于 2009-02-28 04:53 |显示全部

原帖由 万众 于 2009-2-27 20:24:00 发表
     所以才说了唱片音乐是第三度创作。

   施兄噐材升级了？可否上个图，馋馋我们。
万老所说的唱片是三度创作我是完全同意的，这个问题早应该谈的了，比如今天唱片制作人可以随意修改唱片，甚至可以故意加快小提琴的演奏速度；而LP时代基本上做不到，所以很多人喜欢海菲兹，喜欢LP，因为LP相对没有修补过。
而我觉得用器材来听则是第四度创作了，因为不同器材听到的唱片感觉是不同的。玩过器材的人就知道。万老，所谓升级，就是把前级的胆管全换了，声音有很大改善。
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发表于 2009-02-28 05:08 |显示全部

关于音乐、器材的在这里我觉得都可以谈谈。平时听唱片，不管器材是否改变，我都采用一个比较、PK的方法。要有一个参照物，拿其他唱片去比较。就不会因为器材的改变而影响对唱片的评估了。比如这次在测试库伊肯的版本音色如何时，我就拿谢林的版本来和他比较，而不是单独听库伊肯的唱片，要有参照物，要有比较。
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