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楼主:qsyd

不期而遇！ [复制链接]

qsyd
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清水亚当

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发表于 2009-04-15 20:02 |只看楼主

你的代价也太大了一点，东京、慕尼黑、伦敦等地到处乱窜。来趟纽约不就节了！

原帖由 老范 于 2009-4-13 11:13:00 发表
嗯，比较适合干淘碟的事业。
这种又便宜又好的事在国内想也不用想的，所以代价是必然的。
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mitropoulos
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发表于 2009-04-15 20:12 |只看该用户

很不错啊
多说无益
不辩自明
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jshakszx
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jshakszx

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发表于 2009-04-16 23:54 |只看该用户

原帖由 莱纳 于 2009-4-14 2:35:00 发表
喜欢霍伦斯坦的马勒~~！

最好的马三之一
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jpg(2009/4/17 0:02:41 上传)

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最后编辑jshakszx 最后编辑于 2009-04-17 00:02:41
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qsyd
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清水亚当

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发表于 2009-04-18 09:32 |只看楼主

霍伦斯坦的马勒和布鲁克纳是开创性的。

原帖由 jshakszx 于 2009-4-16 23:54:00 发表
原帖由 莱纳 于 2009-4-14 2:35:00 发表
喜欢霍伦斯坦的马勒~~！

最好的马三之一
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斯人的黃昏
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发表于 2009-04-18 13:06 |只看该用户

原帖由 qsyd 于 2009-4-18 9:32:00 发表
霍伦斯坦的马勒和布鲁克纳是开创性的。


從那處看其布鲁克纳有开创性 ?
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qsyd
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清水亚当

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发表于 2009-04-18 14:19 |只看楼主

霍伦斯坦在指挥布鲁克纳上，算是尼基许的传人。他自己曾说，他每次指挥布九，必然先有尼基许指挥的布九在他头脑中萦绕。另外，他二十年代指挥柏林爱乐乐团录制的布七，为后人指挥这部作品制定了一个基准。在布鲁克纳的作品对很多人来说还默默无闻的时期，霍伦斯坦一直是推广传播布氏作品的关键人物之一。

原帖由 斯人的黃昏 于 2009-4-18 13:06:00 发表
原帖由 qsyd 于 2009-4-18 9:32:00 发表
霍伦斯坦的马勒和布鲁克纳是开创性的。


從那處看其布鲁克纳有开创性 ?
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jshakszx

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发表于 2009-04-18 14:30 |只看该用户

霍伦斯坦指挥伦敦爱乐的马四
HORENSTEIN的马四.jpg (, 下载次数:5)

jpg(2009/4/18 14:30:53 上传)

HORENSTEIN的马四.jpg

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发表于 2009-04-18 14:39 |只看该用户

霍伦斯坦指挥巴登-巴登南西德广播交响乐团（The symphony Orchestea of the southwest German radio ,Baden-Baden）勃那姆斯NO1交
BRAHMS.jpg (, 下载次数:5)

jpg(2009/4/18 14:39:07 上传)

BRAHMS.jpg

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斯人的黃昏
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发表于 2009-04-18 15:19 |只看该用户

原帖由 qsyd 于 2009-4-18 14:19:00 发表
霍伦斯坦在指挥布鲁克纳上，算是尼基许的传人。他自己曾说，他每次指挥布九，必然先有尼基许指挥的布九在他头脑中萦绕。另外，他二十年代指挥柏林爱乐乐团录制的布七，为后人指挥这部作品制定了一个基准。在布鲁克纳的作品对很多人来说还默默无闻的时期，霍伦斯坦一直是推广传播布氏作品的关键人物之一。

[quote] 原帖由 斯人的黃昏 于 2009-4-18 13:06:00 发表
[quot

說到传人, 元老派Jochum是Hausegger徒弟, 更是深受其影响, 在1938年Hausegger指挥布九, 在當時此作品並未受世人認識, 而他正是布鲁克纳在世時有份量指挥及友好, 在指挥布九時是採用原典版, 在上一輩指揮中能夠間接地觸及布鲁克纳的原貌, 相信Jochum當之無愧.
但要說完全推广传播布氏作品的, Jochum由年少至老死那日(1937第一次登台指布五)合作的無論是BPO, VPO, Hambury PO, Bayerischer Rundfunks Sym, Concertgebouw Orch, NDR, Muncher Phil...作風並沒因不同Orch而有所大異,此亦是值得深究有趣味的地方~
但霍伦斯坦最好表現也是Mahler, 其Bruckner算水平中上.
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中国风

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发表于 2009-04-18 16:41 |只看该用户

超值.
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清水亚当

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发表于 2009-04-18 20:34 |只看楼主

霍伦斯坦一生指挥最多的就是马勒和布鲁克纳的作品（马勒可能更多一些）。他在早年杜塞尔多夫任常任指挥之后，就以云游四方、传播音乐（特别是马勒和布鲁克纳的音乐）、以提高各地乐团水准为己任，不再接受任何常任指挥的职位，并且不热衷于录音，这是后人对他的认识比较模糊的主要原因。

在1938年Hausegger指挥布九之前，霍伦斯坦已经多次指挥过这部作品了，比如一九三四——一九三七年在莫斯科的三个夏天期间，指挥布鲁克纳第九，还有马勒五和马勒九。肖斯塔科维奇回忆过当年他特地从列宁格勒到莫斯科去听霍伦斯坦指挥的音乐会（当然，老萧更感兴趣的可能是马勒）。霍伦斯坦还是第一位按布氏原谱录制布九的人。

如果说“在1938年Hausegger指挥布九,在當時此作品並未受世人認識”，说明霍伦斯坦在此之前做得还不够。不过，霍伦斯坦是犹太人，在三十年代欧洲的很多地方，特别是德奥、荷兰等地区，已经不受欢迎了，德国更是禁区。


原帖由 斯人的黃昏
說到传人, 元老派Jochum是Hausegger徒弟, 更是深受其影响, 在1938年Hausegger指挥布九,在當時此作品並未受世人認識, 而他正是布鲁克纳在世時有份量指挥及友好, 在指挥布九時是採用原典版,在上一輩指揮中能夠間接地觸及布鲁克纳的原貌, 相信Jochum當之無愧.
但要說完全推广传播布氏作品的,Jochum由年少至老死那日(1937第一次登台指布五)合作的無論是BPO, VPO, Hambury PO, BayerischerRundfunks Sym, Concertgebouw Orch, NDR, MuncherPhil...作風並沒因不同Orch而有所大異,此亦是值得深究有趣味的地方~
但霍伦斯坦最好表現也是Mahler, 其Bruckner算水平中上.

[quote] 原帖由 qsyd 于 2009-4-18 14:19:00 发表
霍伦斯坦在指挥布鲁克纳上，算是尼基许的传人。他自己曾说，他每次指挥布九，必然先有尼基许指挥的布九在他头脑中萦绕。另外，他二十年代指挥柏林爱乐乐团录制的布七，为后人指挥这部作品制定了一个基准。在布鲁克纳的作品对很多人来说还默默无闻的时期，霍伦斯坦一直是推广传播布氏作品的关键人物之一。

[quote
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发表于 2009-04-19 02:27 |只看该用户

原帖由 斯人的黃昏 于 2009-4-18 15:19:00 发表
說到传人, 元老派Jochum是Hausegger徒弟, 更是深受其影响, 在1938年Hausegger指挥布九, 在當時此作品並未受世人認識, 而他正是布鲁克纳在世時有份量指挥及友好, 在指挥布九時是採用原典版, 在上一輩指揮中能夠間接地觸及布鲁克纳的原貌, 相信Jochum當之無愧.
但要說完全推广传播布氏作品的, Jochum由年少至老死那日(1937第一次登台指布五)合作的無論是BPO, VPO, Hambury PO, Bayerischer Rundfunks Sym, Concertgebouw Orch, NDR, Muncher Phil...作風並沒因不同Orch而有所大異,此亦是值得深究有趣味的地方~
但霍伦斯坦最好表現也是Mahler, 其Bruckner算水平中上

在接近40年代的时候，就是在美国布鲁克纳都已不算新奇人物，尽管人们对他交响曲的认知那时还比较片面和表面。就拿布九来说，富特文格勒在30多年前就指挥过了，还不说其他人，“未受世人认识”一说并不可靠。
最后编辑桂猪 最后编辑于 2009-04-19 02:29:00
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Dr kuang

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发表于 2009-04-20 17:56 |只看该用户

贝多芬，瓦格纳，布鲁克纳被纳粹奉为最代表德意志精神的作曲家，“未受世人认识”这个说法不太站得住脚？如果用在霍伦斯坦更擅长的马勒作品上可能更合适。
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斯人的黃昏
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发表于 2009-04-24 22:14 |只看该用户

回复 31# qsyd 的帖子

我是指Jochum一生推廣Bruckner, 從而帶出上一代指揮Hausegger他倆之間的關係.
而"霍伦斯坦一生指挥最多的就是马勒和布鲁克纳的作品", 我並不懷疑, 但"不热衷于录音，这是后人对他的认识比较模糊的主要原因。"這就比Jochum輸蝕了. 至少從Jochum 1937至1986不斷演出及录音Bruckner作品, 這不多不少也可觀摩到大師風格, 特色多方轉变.
(在1938年Hausegger指挥布九,在當時此作品並未受世人認識, 我武斷了点, 抱歉)

而Hausegger作為老師去指揮Bruckner 9, 也是一個活生生的灌輸与教育, 於此也可聽出Hausegger作為當時大師, 怎样詮繹, 理解. 這比倪基許勝出少少, 至少我們可以看到Jochum的確是可能優於霍伦斯坦, 從師父的演繹也知一二(我有Hausegger 1938這CD才大胆的說)
而指揮優於一种作品/個別幾位作曲家, 會比"週身刀"為好, 所以霍伦斯坦縱使可以指挥最多的就是马勒和布鲁克纳的作品, 但录音不是太多, 我們是沒辨法判別其優劣在那 ?
但若要批評就非得拿LP, CD聽, 我們才好下斷. 當然許多專業文獻也是不可忽視, 所以我會信霍伦斯坦的確是一位推廣Bruckner, 以及又是早期演奏的指揮.而作為犹太人, 這亦其絆腳石之一.
但前提是我會較為相信Jochum也是一位全面推廣Bruckner唯一一位指揮.
而"週身刀"問題, 從來演繹Bruckner好的指揮, 也不多奏Mahler或從不录音Mahler, 好似Abendroth, Bohm, Celibidache, Jochum, Karajan(卡伯也是多產Bruckner, 其No 8有13個版本, 全部也有發行, 但絕版多時, 好与不知我不知, 但其認真不用懷疑), , Wand.而Klemperer, Schuricht & Knappertsbusch個別幾個版本是優.

專注一面會比多方面多豐厚結實, 若兩面並行只會兩面平分春色.
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神农
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发表于 2009-04-25 09:30 |只看该用户

身在国外幸福多了，国内买张cd还要担心高仿，什么世道！
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