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谈谈巴赫(4)——平均律钢琴曲集——智者的低语 [复制链接]

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原帖由 shenming 于 2009-4-21 13:06:00 发表
受不了就再说,其实听音乐很简单,好听就多听点,不好听就少听或不听;哪有那么复杂,你以简单的心态对之,它反而能向你显示出它的复杂性。任何的音乐向任何的人显示的肯定是不一样的,如果全一样,那音乐的魅力也就没有了。我听羽管键琴有感觉,您 可能听现代钢琴有感觉;听出“感觉”来才是上品,哪怕它是邻家丑女随意哼出的小调——我“悟”了,此即音乐之本真也。现代指挥里我最看得上的就属切利比达奇,他是定期去日本访禅的

我赞同他说卡拉扬不懂音乐是有道理的,但对他的慢有些曲目有保留。
EMT 982
JBL K2 S9800
ARYE K 1XE
DANIEL HERTZ M5
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回复 21# qianlufei 的帖子

切利的布鲁克纳绝对无人能比,至于其他的,没细听过,不敢乱说;但我对他那一套指挥后面的理论深有心领神会之感——没有理论的指挥怎么会是“伟大”的指挥。但,如果,他慢到你能听下去——并听得有滋有味,那就说明,他慢得有理,而且慢“对”了。
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纯粹理性,实践理性,先生备言之矣,而巴氏之乐高于哲学,虽已言之,语未详也。先生之宗,要在乎斯,非康德也,详其不必详,略其不必略,宁有所遁耶?古人或赅天下诸学之精要,名之曰哲学,是辄其学非一也,抑究为一学,而亦有初有终,有末有本,本者道也,终者道之果也,末者曰章句,曰义理,初者穷章句也,究义理也。先生所谓“乐实高于“者,特哲学之末耳,举其末而遗其本,振振而命辞曰:彼即此也。其可乎哉?窃为先生所不取也。且夫致道之径,固万殊也。乐可达者,义理等奚必不及耶?或殊途而同归,或并行而齐臻,乌乎不可哉。犹药效之缓急,证悟之顿渐,皆宜因势以择,顺时而用,安得泥其一端哉!泥辄自囿,心志锢矣,聪明塞矣,造化迁矣,休咎逆矣,彼将何以应之耶?闻道于声色,穷理于艺术,似系叔本华之说,盖大至生死,微至酬酢,罔不苦也,惟于此际,幻生大乐,如精神之稻粱也,故重之无以加焉。然愚以为此道犹未大也,何以故?卒有待耳。庄子曰:至人无己,神人无功,圣人无名。匪他,无待也。无待则无他,无他亦无我,分别灭矣,因而无修无短,无高无下,无贵无贱,无亲无疏,乃至无生无死,括之曰齐物。此境唯识宗谓之无想定,去无漏之果尚遐,然其逾彼有待者,固不啻倍蓰也。若乐作则道显,乐已则道隐,兴来而求之,兴尽即忘之,遇道若斯,曷如逐色!心恒怀道,因乐显之,乐声尽而道且绵绵也,故圣人闻韶,三日不知肉味。心不怀道,谓将从乐而求之,所求者仁耶?匪仁耶?未可知也,矧彼所得哉?好德好色,诚难明也,谬以色为德者,妄许恣意为得道者,世多有之,于兹不可不慎焉。彰道者声也,宣淫者亦声也,古之人声色并举,后遂以为常,岂无谓欤?
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原帖由 fetonte 于 2009-4-21 22:32:00 发表
纯粹理性,实践理性,先生备言之矣,而巴氏之乐高于哲学,虽已言之,语未详也。先生之宗,要在乎斯,非康德也,详其不必详,略其不必略,宁有所遁耶?古人或赅天下诸学之精要,名之曰哲学,是辄其学非一也,抑究为一学,而亦有初有终,有末有本,本者道也,终者道之果也,末者曰章句,曰义理,初者穷章句也,究义理也。先生所谓“乐实高于“者,特哲学之末耳,举其末而遗其本,振振而命辞曰:彼即此也。其可乎哉?窃为先生所不取也


每次看F兄的帖子总是要连看三遍。呵呵,写的好。“若乐作则道显,乐已则道隐,兴来而求之,兴尽即忘之,遇道若斯,曷如逐色!心恒怀道,因乐显之,乐声尽而道且绵绵也,故圣人闻韶,三日不知肉味。心不怀道,谓将从乐而求之,所求者仁耶?匪仁耶?”。与我心有戚戚焉。
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回复 23# fetonte 的帖子

哈哈哈——我都快憋不住了;太累了——信就是真的,不信就是假的——君无非想证明你看的书比我还多——这一点我绝对承认——听的音乐也肯定比我多,虽然个把片俺听过你没听过,那不能代表整体。音乐上的事,还得请教你呢。晚安。
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原帖由 alma 于 2009-4-21 22:49:00 发表
[quote] 原帖由 fetonte 于 2009-4-21 22:32:00 发表
纯粹理性,实践理性,先生备言之矣,而巴氏之乐高于哲学,虽已言之,语未详也。先生之宗,要在乎斯,非康德也,详其不必详,略其不必略,宁有所遁耶?古人或赅天下诸学之精要,名之曰哲学,是辄其学非一也,抑究为一学,而亦有初有终,有末有本,本者道也,终者道之果也,末者曰章句,曰义理,初者穷章句也,究义理也。

不意竟得先生青眼,幸甚幸甚!
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原帖由 fetonte 于 2009-4-21 22:32:00 发表
纯粹理性,实践理性,先生备言之矣,而巴氏之乐高于哲学,虽已言之,语未详也。先生之宗,要在乎斯,非康德也,详其不必详,略其不必略,宁有所遁耶?古人或赅天下诸学之精要,名之曰哲学,是辄其学非一也,抑究为一学,而亦有初有终,有末有本,本者道也,终者道之果也,末者曰章句,曰义理,初者穷章句也,究义理也。先生所谓“乐实高于“者,特哲学之末耳,举其末而遗其本,振振而命辞曰:彼即此也。其可乎哉?窃为先生所不取也



妙极妙极
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好听就多听点,不好听就少听或不听
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个人认为 多听就不好听 少听就觉得好听了 哈哈
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回复 25# shenming 的帖子

无意自炫所学,若真是如此,应遍引"圣言量",句句有来处,在下所论,率出己意,又不揣冒昧,依所悉之理渐次推论之,"圣言量"可"压人",未必足以"服人",若不化为"现量"与"比量",可喻"同道",不可喻"异端",无有共许极成(共同认可)之基础,则事理悉不可论也。
在下所不敢苟同者,独极言音乐之哲学性一节耳。托志缮性,启智迪吉,乐之功也。厥外将复有本乎?曰:无之。其功也,发乎民之用,而效乎民之心,终始在人耳。离人则无功于外,舍功则不获于人,苟云功之有本,其何殊于天籁地籁耶?亦彼苍之吐纳,大块之吹嘘矣。故谓乐之本也,即乎厥用,乐之用者,非离其本。哲学性云者,殆启智之功耳。而哲学者训曰爱智之学,是学之为性也,固异于彼功,若精敷辞章,焕发文采,极言其然,吾恐世人昧于彼此,谬乎虚实,乃以为音乐之中实有哲学,其患亦深矣。曩者嵇叔夜作声无哀乐论,明声之哀乐皆缘情也,若谓固自具之,辄妄也。由是言之,吾为此说,乃绍前修之箕裘也。
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回复 28# knap 的帖子

妙论!收藏!
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回复 26# fetonte 的帖子

千万别再叫我“先生”了,叫得我直起鸡皮疙瘩;这世界上我最讨厌的事,就是给人当先生——包括教人如何吃,如何听——可以休矣!——这是一个多元化的世界,我以为珠宝者,人谓之粪土——诉之干戈乎?求同存异罢了,世界大同,乌托邦们的梦呓罢了。
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回复 27# vivaldi_gu 的帖子

你当我真看过全书,皮毛罢了;谁敢说他把康德搞懂了?不过说着玩而已。
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回复 29# fetonte 的帖子

音乐中有哲学,这是我感受到的——哲学可以感受,你又要追问我了——恕我直言,君之“分析”性向于聆乐一节殊为不宜,如我所言之论均能煌煌论之,我就成海德格尔了。我喜欢海氏之学,博大精深,像森林一样无边无际,无可穷尽,而又不可言说——凡能言说清楚的,都被清出哲学的领地——剩下那最后的,永远也言说不清楚的——这正是哲学的魅力。我不喜具像的音乐,因其关闭了想像的大门——一听,就是那点事(我不说“小肚鸡肠”了,免得又惹哪位好汉不快);音乐,哲学亦复如是——其永恒的魅力正在于向想像力永远敞开着大门。我还坚持认为,音乐高于哲学——当然不是所有的音乐——但低于宗教,音乐处于宗教与哲学的中间地带。你要问我为何,我只能像先前的老和尚那样:“干屎橛”,你要把手指头伸出来,小心我砍断你的手指头。
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回复 33# shenming 的帖子

不可说者或是至大,至深,或是至微,至妙,如"太一""绝对理性","真如",“道”,或“人心惟危,道心惟微”等等,都已超越名言概念度量体系等,惟有立一假名聊示标记。但先生所说“音乐高于哲学——当然不是所有的音乐——但低于宗教,音乐处于宗教与哲学的中间地带”云云,分明还是有名言概念度量的,吾未见其超出“体系”之外,为何不可说呢?先生所举证的都是“体系”之外的不可说,却用来证明“体系”以内某见为不可说,窃以为是不尽合理的,甚至略有些回避问题之嫌。“不可说”本是双刃剑,无论于己于他都是如此,善用者可以此解决问题,不善用者便是回避问题,同样,善悟者能从“不可说”中窥见问题的“本质”,不善悟只能望“不可说”而兴叹,却不知在下与先生所参究者,至今不能决,是在下不善悟,还是先生不善用?
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回复 34# fetonte 的帖子

我是说不下去了,您接着说;另,我不是不让你叫我先生了吗?求求你,成不?
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一楼比一楼更玄乎了一点,这可能是巴赫始料未及的。
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回复 17# 巴赫迷 的帖子

我没有这东东,您对柏拉图有何见解,俺洗耳恭听。另,您是专业的,还是业余爱好?——如是后者,那您太牛了!
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如果我们用康德的话来说,那么巴赫即是以“自在之物”的本来元素在作曲,它带我们回到了世界的本原

——顶这句,这也是我所理解的巴赫。
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回复 38# 亚音速的巴赫 的帖子

终于找到知音了,紧紧地握手——同时热泪盈眶!
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回复 39# shenming 的帖子

学习.文化低,老师写的文章看不懂.我只是爱听而已.有古尔德\里赫特\希夫版,还没欣赏过大键琴版.
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