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楼主:松香味

折腾LP黑胶转盘唱臂（P48转盘电源改造更新） [复制链接]

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发表于 2009-06-10 13:43 |显示全部

看到大家热烈的讨论，很受教育。
调整唱臂，从理论上来说，主要是几何结构和三角函数的问题。严格来说，商品化的调整规尺，都不可靠。因为有效臂长是指针尖（放唱时）到唱臂转轴轴心线的垂直距离。而这个距离随所用的唱头、安装方法而变。就算是同一支臂、同一个唱头，不同的人来安装，有效臂长都不一样。所以我一直强调有效臂长一定要实际测量。
另外，关于两个零误差半径的取值问题。前面讲过零误差半径和有效臂长是无关的。它和什么有关呢？它的取值决定于对重放失真（指电信号）的补偿方式。所以在一定的范围内，有所变化都是可以的。比如对66和120这两个常用的值，差一毫米问题都不大。
如果有效臂长能做到精确的测量，并按指定的补偿方式确定精确的超距后，只需要调一个零误差半径就可以了。因为从几何关系推出的公式看，臂长、超距、半径确定了，抵消角是一个唯一的值。
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发表于 2009-06-10 13:50 |显示全部

原帖由 JWang 于 2009-6-10 11:37:00 发表

有点我可打保票,按臂定制的量规绝对绝对比Elac来得准确。因为这是严格按几何原理计算出的.美国也有人做这个事。

http://www.simplyblack.net/WVC/index_wally.html


点击Wally Tractor

这个Wally是专门做调Lp工具的老先生。对我来讲,一直想模仿其Wallyskater,这是用来调侧滑力的。点击WallySkate可看到照片。我的理工基础没这么好,开心果兄看看能不能算出它的数据。虽然调侧滑不用工具也可,但我觉得这个很有意思。

谢谢JWang兄提供的宝贵资料，这是很有挑战性的，认真看看他的思路先。不过我早已有了一个方案，和他的不一样。
最后编辑开心果 最后编辑于 2009-06-10 13:52:02
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发表于 2009-06-10 21:00 |显示全部

原帖由 合肥蒋鹏 于 2009-6-10 16:50:00 发表

我也从数学角度来证明一下自己的规尺是必须的吧

也花了个图，其实跟开心果兄的差不多
电机主壳.JPG (56.31 K)
2009-6-10 16:49:39


先注明一下，E是唱臂有效长度，β是补偿角，S是超距，（E-S）就是轴距了，I与O分别是两个NULL point，也就是A、B点到转盘轴心的距离

两个三角形的三边已知，那么根据余弦定理分别得到
（E-S)^2=I^2+E^2-2IEsinB
(E-S)^2=O^2+E^2-2OEsinB
以上两方程相减得到
0=I^2-O^2+2E(O-I)sinB
整理得E=(O^2-I^2)/(2(O-I)sinB)
首先补偿角就是唱臂的内倾角度我们基本没法改变，就剩下三个变量互相制约，而当我们定好选用的规尺的时候，这个规尺就把I与O给定死了，譬如66与120.9，这样就跟着把有效长度E给确定了，那么我们根据规尺就会得到一个“有效长度”，当然选用不同的规尺就会得到不同的“有效长度”
但是厂家给出的NULL point的值既I与O大部分都不是66与120.9，而且几乎很少重复，那么我们用通用型规尺的大前提就基本与厂家的设计有出入了
有些情况就更为糟糕，不知道有没有烧友遇到过怎么也不能同时精确满足A、B点的情况，我是遇到过的，问题就在于我们用66与120.9求出的超距值因为与厂家出入太大而超出了唱头壳的调整范围
当然大部分唱臂用通用型规尺都是能工作的！都能保证有两个点的误差为零，但却不能保证全程的循迹误差最小



从数学的角度看，结果没什么错。
但后面的叙述值得商谈，虽然有点“先有鸡还是先有蛋”的味道，但还是说一说。习惯（或者说惯例吧）的做法是：先选多长的臂，再根据臂长和其它因素，定出超距和补偿角。另外NULL point的值与臂长是没有关系的，只与内、中、外圈的失真取舍方式有关。
不过蒋兄的调整规尺还是很实用的。
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发表于 2009-06-11 00:44 |显示全部

原帖由 合肥蒋鹏 于 2009-6-10 22:35:00 发表
不知开心果兄如何得出NULL POINT与有效长度E无关的结论
[img]http://bbs.hifi168.com/images/attachicons/attachimg

这个是以前作分析的时候得到，具体过程也不太记得了。JWang兄提供的那个Excel计算表也证明了这一点。不过要注意的是它是在补偿条件相同的条件下的结论。
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发表于 2009-06-11 00:52 |显示全部

原帖由 合肥蒋鹏 于 2009-6-10 22:35:00 发表
开心果兄好，其实我的目的就是要通过蛋去找鸡的
因为至少补偿角大家不愿意去跟厂家过不去，虽然开了平行槽的唱头壳是可以旋动唱头的，但一般都会让唱头平行于这个槽。然后烧友们又想调出厂价给出的超距，于是只能去选择规尺了


明白您的意思了。
但这是不是说厂家在设计时作了某些妥协呢？
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发表于 2009-06-11 18:08 |显示全部

回蒋兄：
前面说过了，数学模型是没错的。
您说：“有效长度的改变大家应该都可以接受，但是补偿角的改变估计用家就难以接受了，谁也不想让唱头与唱头壳不平行”，这不是妥协这个词的在用户端的具体体现吗？同理，厂家也有它需要妥协的地方。您正在开发产品，应该更有体会。我就不多说了。

不同的唱臂，厂家推荐的零点半径不同，这是很正常的。前面我说过，零点半径与臂长无关的条件是：采用相同补偿条件。反之，同一臂长，补偿条件改变了，零点半径值也会跟着变化。
另外工厂要生存和发展，有时，有些东西还是需要妥协的。
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发表于 2009-06-12 08:51 |显示全部

原帖由 合肥蒋鹏 于 2009-6-12 8:28:00 发表
此说我的规尺是烧友必须的

长了0.2MM应该是可以调整过来的，将唱头松开，然后往内顶着再把螺丝固定好就可以了，象SME的臂偶尔会碰到某些BT头不按照标准来的，安装好后就会出现有效长度与厂家给的值相差较大的，这时候我的规尺就不好用了。  

蒋兄是个诚实的JS.前面说的什么蛋鸡问题、妥协就是这些意思。
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发表于 2009-06-12 13:19 |显示全部

原帖由 合肥蒋鹏 于 2009-6-12 9:03:00 发表
我跟开心果兄的阶级立场不一样
他是从数学到调整，我是从调整到数学，因此我是属于劳动型的无产阶级


准确的说是接力过程，我从数学到数据，蒋兄从数据到产品。
最后编辑开心果 最后编辑于 2009-06-12 13:21:28
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发表于 2009-06-12 13:24 |显示全部

原帖由 无难 于 2009-6-12 13:06:00 发表
秒表计数?这个比较原始了一点......

但实用。
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发表于 2009-06-12 19:27 |显示全部

市电直接供电，什么精密鸟测都差不多。
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发表于 2009-06-12 22:43 |显示全部

原帖由 经典叁拾叁 于 2009-6-12 19:34:00 发表
[quote] 原帖由 mylp 于 2009-6-12 13:54:00 发表
汗，前面大家讨论得这么认真严谨细致，现在用秒表来测速？搞个测速器或测速卡不更省事精确实用？ [/quot]

附件 测速仪 2.jpg ( 71.06 K) 2009-6-12 19:33:57







这个的优点是快速测量。但只有一位小数，测低转速时，误差不见得低。比如真实转速33.25它同样显示33.3。
最后编辑开心果 最后编辑于 2009-06-12 22:47:07
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发表于 2009-06-12 23:06 |显示全部

测速卡可能更离谱了。
如果测速卡的照明电源和唱机是同一个电源，问题就来了。假如电源频率升高了，转速也升高了，但闪光频率也同步升高。这样条纹看起来还是静止不动。
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发表于 2009-06-13 09:06 |显示全部

失真为零的两个点.
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发表于 2009-06-14 00:20 |显示全部

原帖由 阿杰 于 2009-6-13 19:13:00 发表
原帖由 松香味 于 2009-6-13 10:19:00 发表
设定的“零点半径”不同，寻迹误差“效果”不同。例如：1、平均误差最小；2、或内圈误差相对最小；3、再或者外圈误差相对最小。


我提出一个思考问题,希望大家正视.
这两个点是在假设了唱片信息的起点半径以及终点半径而确定的,但实际上唱片信息的起点有标准而终点却并不统一.
如果在B点时唱片就已经结束了,那这AB两点的调整,对于整个唱片信息范围内的加权平均误差值肯定不是最低的!!!

有理。我再举个例子：车子上的座位是按成-人设计的，如果坐在上面的是小孩，空间的利用率也不高。
最后编辑开心果 最后编辑于 2009-06-14 00:21:03
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发表于 2009-06-14 22:37 |显示全部

原帖由 阿杰 于 2009-6-14 21:24:00 发表
原帖由 JWang 于 2009-6-14 6:18:00 发表
ⅤTA引起有效臂长的变化?这个问题好象也没有实际的意义吧

唱臂的最大有效长度是以处于水平时量出的，当VTA产生变化时，唱臂就肯定不是处于水平状态，那针尖的落点肯定短于最大有效长度时的落点，那么超距就会缩短。
这本来是无关重要的，但看到你们以毫米级的执着来追求所谓最佳的规尺，这微小的差别就应该不容忽视。


理论上是对的，实际情况是可以忽视。因为不同厚度的唱片虽然会引起VAT的变化，从而引起唱臂有效长度缩短。但这个长度的缩短量比起普通测量臂长和超距的方法所造成的误差要小很多。比如某唱片比普通唱片厚了3毫米，那么对于9寸唱臂，臂长仅缩短0.02毫米，臂长更长的话，缩短量还要小。
但超距就不同，尤其是臂长较长的唱臂，一毫米的误差，会引起误差角倍增。所以超距追求所谓最佳的规尺是应该的，且是可以做到的。
最后编辑开心果 最后编辑于 2009-06-14 23:02:13
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发表于 2009-06-15 08:40 |显示全部

原帖由 无难 于 2009-6-14 23:22:00 发表
[quote] 原帖由 开心果 于 2009-6-14 22:37:00 发表
理论上是对的，实际情况是可以忽视。因为不同厚度的唱片虽然会引起VAT的变化，从而引起唱臂有效长度缩短。但这个长度的缩短量比起普通测量臂长和超距的方法所造成的误差要小很多。比如某唱片比普通唱片厚了3毫米，那么对于9寸唱臂，臂长仅缩短0.02毫米，臂长更长的话，缩短量还要小。
但超距就不同，尤其是臂长较长的唱臂，一毫米的误差，会引起误差角倍增。所以超距追求所谓最佳的规尺是应该的，且是可以做到的。
应该是0.3毫米吧?  

是0.02毫米，要不你再算算。
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