人类伟大发明，古典音乐 [复制链接]

呵呵 有点道理

好贴，就是“而其副作用在人类创设的所有享乐品中是最少的”这句啥意思？没看懂。。。

原帖由 foralmighty 于 2009-6-25 12:56:00 发表 好贴，就是“而其副作用在人类创设的所有享乐品中是最少的”这句啥意思？没看懂。。。

大概是这样的吧。绿色（没有打农药，没有防腐剂）环保（没有像时装一样使用珍惜材料，没有像化妆品一样使用化学药剂）无污染（无光污染，声污染，只要没人把自己碟扔了，也不会有塑料污染），促进社会安定（不像摇滚听完就想去砍人，流行听完就想去跳楼），共建河蟹社会（响应 党 的号召）。个人理解，嘿嘿

---其它，不做评论，蛋鸡那个温暖，LP的弦乐人声那个美啊！但LP的美是否是和蛋鸡一样的美呢？因为，大家都知道，除了少数直刻LP，LP都要做动态压缩，而且可能也有30khz以下的滤波，还有唱针本身的摩擦失真。这就好比都知道蛋鸡指标不好但是好听，这是不是一种 让人耳上瘾的 失真的美呢？
就好比发烧器材比监听器材放许多CD好听一样。好是个人觉得好听，还是失真度呢？

但是非常败家，特别玩物丧志。。。。

另一個思考的問題就是當年元朝如果順利的攻下歐洲，進而統治了歐亞洲，那麼這標題可能就改為--「人類偉大的發明，國樂」了。

古典音樂的推廣一半來自於歐洲人當年的強勢文化，也就是歐洲人的文化和宗教都對的，其他民族和當地原住民都錯的。

原帖由 挠挠 于 2009-6-25 13:52:00 发表 ---其它，不做评论，蛋鸡那个温暖，LP的弦乐人声那个美啊！但LP的美是否是和蛋鸡一样的美呢？因为，大家都知道，除了少数直刻LP，LP都要做动态压缩，而且可能也有30khz以下的滤波，还有唱针本身的摩擦失真。这就好比都知道蛋鸡指标不好但是好听，这是不是一种 让人耳上瘾的 失真的美呢？ 就好比发烧器材比监听器材放许多CD好听一样。好是个人觉得好听，还是失真度呢？

我觉得要看透回放这个问题的原理和效果，在今天，应该用硬盘播放机播放现在的数字录音来得真实，CD时代出的唱片应该用CD机播放CD来得真实，LP时代出的唱片应该用黑胶唱机播放LP唱片来得真实，SP时代应该用留声机播放SP唱片来得真实，蜡筒时代肯定就用蜡筒播放机鸟。。。。

原帖由 abrams 于 2009-6-25 14:00:00 发表 另一個思考的問題就是當年元朝如果順利的攻下歐洲，進而統治了歐亞洲，那麼這標題可能就改為--「人類偉大的發明，國樂」了。 古典音樂的推廣一半來自於歐洲人當年的強勢文化，也就是歐洲人的文化和宗教都對的，其他民族和當地原住民都錯的。

兄台的意思是世界人民拉马头琴？

呵呵，說不定喔，呵呵。

但歷史上沒發生，所以也不知道到底會如何。不過即使發生，相信以歐洲人可能也會把馬頭琴的樂器改良之。

古典音乐的最大坏处就是瓦解人的进取心，沉湎其中不思进取，以为最大的快乐莫过于此。

原帖由 abrams 于 2009-6-25 21:26:00 发表 呵呵，說不定喔，呵呵。 但歷史上沒發生，所以也不知道到底會如何。不過即使發生，相信以歐洲人可能也會把馬頭琴的樂器改良之。

个人认为事实应该是这样的，文化的侵略是可行的，但是绝对的征服是不存在的。当年元朝见城屠城也是有道理的，因为战线拉的太长鸟，要是分兵把守无异于自减兵力，无力向前。要是集中兵力一往无前，以前的城池有人作反那就是切断了部队和后方的联系，绝对会失败。想元朝铁骑才多少，杀光欧洲人不现实，聪明的做法是屠城屠的差不多，然后移民然后融合，然后统一，但是必然有坚强的民族，所以必然有反抗，必然有分裂。更聪明的做法是文化入侵，让别人羡慕你的文化，生活。这种入侵是潜移默化的，是容易被接受的，是坚固的，是有群众基础的，因为人都想过好日子，接受新文化是自己选择的。于是，例如古典音乐的传播，麦当劳，耐克，NBA的世界化都是成功的，元朝对欧洲，希特勒对世界甚至美国对阿富汗的占领都是失败的。

我觉得说反了，首先不是文化而是资本，文化会伴随着资本的输入而输入，如果先输入文化，就会比较困难并且扎根不稳，就像是先开渠还是先灌水。在鸦片战争之前，很长一段时间之内中国的文明，制度不论在欧洲还是美洲都是被崇拜的对象，很另他们向往，在他们心目中是天朝上国，理想的社会模式。但是基本上到清朝中叶，访中的欧洲人回去之后，告诉别人中国竟然是一个腐朽的衰落的，贪污严重，科技落后的国家的时候，他们的看法就开始改变了。然后到了鸦片战争，当美国人发现自己的理想国居然被一支小小的远征军打败的，那种事实上的180度反差使得他们对中国的态度也近乎于180度转变，要知道的是，在美国建国之初，中国是那些美国领袖心目中理想的范本蓝图。所以说，弱国不要说输出文化，连抵御被文化入侵的能力都很弱，因而必然是整体的国力决定了文化输出的可能性。不过现在这个世界已经和过去不同了，记不全歌德是怎么说，基本意思就是世界终将走向大同（应该没错吧……）。虽然我们一方面很抵触文化的侵略，不过另一方面却不可能阻止文化的融合，因而现在再用“文化入侵”这个叫法，听起来很老套。说到古典音乐之有趣，像是一团毛线，正因为不容易找到头，需要不停的寻找，而不是一朝一夕就理顺了，因而才会有趣。也可想而知，起先编这个毛线球的人，需要花多少心力。

嗯嗯...楼上以及楼上的楼上说的很玄妙...
经典音乐走出国门走向他国甚至世界倒不应算是“文化侵略”这么严重吧，因为这些本来就是人类艺术领域中的精华，理应恩泽整个人类。

自然是不应该，民族的就是世界的嘛。他们的就是我们的，啊哈哈哈……

今天才知道，原来音乐是发明出来的。

原帖由 蔚蓝的天空 于 2009-6-25 23:34:00 发表 嗯嗯...楼上以及楼上的楼上说的很玄妙... 经典音乐走出国门走向他国甚至世界倒不应算是“文化侵略”这么严重吧，因为这些本来就是人类艺术领域中的精华，理应恩泽整个人类。

咳，由于楼上及楼上的楼上强势介入讨论，让我意识到了自己比较落后于时代鸟。额，在此更正，古典音乐不是文化侵略，他是恩泽人类的艺术，大家好才是真的好。
顺便再允许我对maninov兄支持的世界大同论提一点自己的看法。
我个人不是很赞成大同的理论，可能人类在文化发展中会不断淘汰过时的理论，留下有用的理论，开发更高的理论而不断接近唯一的，人类共同认识的真理，但是本着实用的原则，我们要的不是唯一的真理，而是在真理的知道下对真理的应用，解释同一真理的角度和方法应该是很多的，这就是不同学派的产生。
再有，我一直认为，任何理论都是有限制的，在一定条件下是成立的，但是，已知量是有限的，而世界的变量是无穷的。所以真理也只是一定条件下的真理。回到maninov兄的例子，鸦片战争的事情我们应该从横向和纵向来看待中国和西方列强的发展。从纵向上来看，在一个人类生产力产生质变的临界点上，西方因为资本主义为工业革命提供了良好的温床所以蓬勃发展，中国的封建主义因为统治稳固没有改革必要导致科技落后。其实这都是双方符合国情的选择，欧洲自古就打打杀杀，没有消停过，工业革命的提供了强力的手段让各国把自己的地盘划分和巩固好，所以革命是必然的。中国封建统治已经巩固，如果进入资本社会，由于要有资本原始积累的过程，必然要有更大的剥削，以及对外的掠夺，此时中国必乱，那么多人和那么大的国家，朝廷还管得住吗？所以大家都不愿意乱世发生。从横向上来看，当时资本主义是比封建先进，所以我们输了，无话可说，但是他们的文化我们要接受吗？我觉得至少不是最合适中国国情的，以下省略我党关荣史若干。。。所以五四啊，鲁迅啊那一套也不能完全赞同，传统文化必然有精华，至少对百姓的控制上是不错的。而后来西方的资本主义在发展到一定程度也有了问题，比如环境啊，垮掉的一代啊等等，所以才有了人文的回归，咳咳，这里有可以扯到中国古典文化中的自然思想等等YY的东西。所以一个文化的发展是有历史背景的，时代，环境变了，也就不一定适用了。从生物学的角度讲，为什么杂交水稻要去寻找远古基因，为什么要保护生态多样也是这个道理。
我的结论是，地球是在转的，世界是在变得，每一种思想都可能是有价值的。虽然古典音乐的今天比较黯淡，但是明天也许更美好，哦耶。
我历史不好，哲学也没有学过，这个绕的自己也有点晕晕的，不知道意思表达了没有，个人观点，见笑见笑。

很好，讨论的很深入！！如是同学和Maninov同学继续鸟=_=

地域性是一个不可回避的事实，因此没有必要把大同理解成只允许一种思想，一种世界观，一种价值观的存在，不是绝对同化。简单的说，所谓的大同，实际上是文化之间的互相协调、交叉以及融合。他不是消灭一种文化的独立性，而是建立一种可以让不同文化的价值观相互体认和包容的方式，在这个过程中每一种文化都会学习甚至有可能被迫接受（也可能是潜在的）部分的它种文化，因此过分的强调文化的“纯种”就显得没有意义，也做不到。
而全球化也是文化间相互置换的推手，这个不用去理解或者猜测，看看每一个国家过去二三十年的变化。文化的相遇，必定有强势和弱势，但强势的东西，赢在一时，并不能保证就是最好的。所以今天我们反过来看现代主义的时候发现一种强硬的统一的模式的弊端，就是强行割裂了原有体系，然后取而代之，但是他却不具备原有体系的很多优点。因此更证明了一种统一的文化模式也不可能完全满足所有人的需要。所以才说，大同是融合而不是消灭。融合的原因是因为任何人不可能抵抗不同文化之间的互相学习，而不消灭的原因，则是因为总是需要不同的方法来解决不同的问题。
跑出帖子的范围有点远，讲下肯定假大空，到头来贻笑大方。不讲了，说者无心，到此为止……

哇塞，一个晚上下来发觉帖子上那么热闹，谢谢兄台们热情洋溢的发言，仁者见仁。