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楼主:hyajia

无聊的话题——肖邦是不屑于写交响曲还是写不出交响曲 [复制链接]

莱纳
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莱纳

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t T
发表于 2009-06-29 16:49 |只看该用户

瓦格纳也没写过交响曲
要是瓦格纳来几首，那才是了不得啦~~~
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shenming
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新悦读客

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t T
发表于 2009-06-29 17:04 |只看该用户

回复 18# chopin 的帖子

你说莫扎特不擅写交响曲？莫扎特有编号的交响曲就有41首，其40和41更是登峰造极之作，在俺看来，交响曲的曲目中有一个算一个，都没法跟朱庇特比。肖邦的乐思从来就没超过5分钟，他怎么跟莫扎特比呀；简直就是幼儿园跟博士后的区别。我这也是“一孔之见”，无意与你“打架”，如有得罪，请见谅。
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chopin
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chopin

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t T
发表于 2009-06-29 18:06 |只看该用户

原帖由 shenming 于 2009-6-29 17:04:00 发表
你说莫扎特不擅写交响曲？莫扎特有编号的交响曲就有41首，其40和41更是登峰造极之作，在俺看来，交响曲的曲目中有一个算一个，都没法跟朱庇特比。肖邦的乐思从来就没超过5分钟，他怎么跟莫扎特比呀；简直就是幼儿园跟博士后的区别。我这也是“一孔之见”，无意与你“打架”，如有得罪，请见谅。

s兄客气喔，我一贯乐意看到不同意见，这样才有意思。不过我认为莫扎特的交响曲远不是他的精华，他的歌剧和钢琴协奏曲才是其音乐的最高成就。
别和我比懒，我懒的和你比。
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chopin
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chopin

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t T
发表于 2009-06-29 18:14 |只看该用户

肖邦带有明显的法系色彩，而法国音乐家都很少写交响曲，因为他们大都排斥思想和激情。如拉威尔、德彪西、德利布、福雷和萨蒂，而写过交响曲的法国音乐家，如柏辽兹和圣桑反而被法国人认为法兰西味道不够纯粹。
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chopin
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t T
发表于 2009-06-29 18:21 |只看该用户

再补充一点，莫扎特的音乐虽然登峰造极，但并非朱庇特交响曲，交响曲我认为登峰造极的是贝多芬《田园》
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paniszt
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paniszt

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t T
发表于 2009-06-29 18:33 |只看该用户

原帖由 chopin 于 2009-6-29 15:45:00 发表
在所有音乐体裁中大概交响曲是我最不喜欢的（尽管我也经常听，但好的交响曲屈指可数），在我看来，真正有天赋的作曲家都不擅于写交响曲，至少不是其最好的作品，像莫扎特，舒伯特和德彪西等，自然也包括肖邦。道理很简单，写交响曲更多需要的是后天的努力，好不容易来的一点灵感自然不肯轻易浪费，一定要充分利用。所以大多数交响曲都是荒芜并存，经常是一小段天然的旋律后面跟着一大堆臭不可闻的人工制造的垃圾，其表达的感情也往


作曲=写旋律？李斯特后期作品没有旋律，只有色彩。
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mitropoulos
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t T
发表于 2009-06-29 18:34 |只看该用户

没有旋律不行 但旋律不是一切 呵呵
多说无益
不辩自明
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chopin
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chopin

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28#
t T
发表于 2009-06-29 18:38 |只看该用户

作曲有无限可能性，但对客体而言往往只取一瓢饮，或旋律，或色彩，或其它。这自然就导致了不同的评价。
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shenming
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t T
发表于 2009-06-29 18:54 |只看该用户

回复 23# chopin 的帖子

先不说别的,这一点我与你相同，只有在不同意见的撞击中才能出现真知灼见的火花，我一向不惧激烈的言辞，岂不闻“爱之愈甚，责之愈深”吗。我也认为莫扎特的最高成就是钢协，至今没有人能赶得上；其实，何止是钢协，莫扎特为诸般音乐体裁都划了句号。
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t T
发表于 2009-06-29 19:00 |只看该用户

原帖由 PFM 于 2009-6-28 22:09:00 发表
肖邦可能不擅长写管弦乐, 你看他钢协的管弦乐部分


个人比较赞同PFM老兄的这段话。
但这并不影响我对肖邦音乐的喜爱。
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chopin
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chopin

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发表于 2009-06-29 19:12 |只看该用户

回复 29# shenming 的帖子

呵呵，基本认同。一个人喜欢什么和厌恶什么都是可以理解的，人类喜欢的动机就是能给自己带来快感，没什么道理可讲。但如果听一部作品其实没什么快感，仅仅是为了时尚和虚荣等而说服自己喜欢就缺乏乐趣了。莫扎特的音乐之所以登峰造极，就是其表现的情感都是形而上的，非具象的。肖邦不写交响曲再正常不过了，他的情绪表达不需要这种体裁，自然也就懒得去学了。不为？不会？怎么说都可以。说实话，我对那些所谓有深度的宏大交响曲一向敬而远之，什么人类命运啊，什么崇高啊，什么生与死啊统统都不关我屁事，我是个俗人，我只要一路吃喝玩乐奔赴黄泉。哈哈，胡说一气，先去吃喝了。
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发表于 2009-06-29 19:13 |只看该用户

赞同莫扎特的40、41是古典交响曲的巅峰之作，不过不见得是唯一。
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bodyheat
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发表于 2009-06-29 19:28 |只看该用户

原帖由 chopin 于 2009-6-29 18:21:00 发表
再补充一点，莫扎特的音乐虽然登峰造极，但并非朱庇特交响曲，交响曲我认为登峰造极的是贝多芬《田园》


握手~哈哈哈。我甚至时常想说“事实证明，贝大人在他不那么咆哮的时候更接近真正的‘强力’！”。
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发表于 2009-06-29 21:36 |只看该用户

忘了哪个帖子了，总之对沈兄印象很好，没想到在肖邦上这么偏颇，嘿嘿，其实百分百喜欢肖邦的不多，但。。。
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yueminglou
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发表于 2009-06-29 21:42 |只看该用户

其实我觉得，肖邦想要表达的在钢琴曲里都表达了，就像马勒想表达的只能诉诸于管弦乐。大师是一样的大师，各有巧妙不同，何必较真呢！我们永远是欣赏的，记住这一点很重要。。。
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发表于 2009-06-29 21:57 |只看该用户

肖邦确实不用写交响曲证明自己。
我很难想象如何用交响曲来表现一种摇摇欲坠转瞬即逝的美，虽然我很想知道。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-06-29 21:59:18
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发表于 2009-06-29 21:59 |只看该用户

回复 31# chopin 的帖子

这都是我想说的,我对宏大叙事一类越来越避而远之，对刺耳的高频也抱头鼠串，年轻时听童安格的歌平平淡淡才是真，总要撇嘴，现在才知道这是人生的至理。还有一件事也是让我对那些所谓崇高提不起气来的，据说二战结束时进城缴械的苏联红军和负隅顽抗的纳粹党卫军都是在贝多芬的交响曲中那啥的，可见宏大叙事的音乐则可“大”可“小”，而我现时热爱的古乐却总是“小”的，它永远也不会“大”到战壕里去，一切能让人热血沸腾的东西真是一面双刃剑，还是把它收起来好，还是来点乡野小曲吧。
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发表于 2009-06-29 22:07 |只看该用户

回复 34# yueminglou 的帖子

肖邦 是我们大家都避不开的，我也就是那么一说，在特定条件下的一时泄忿而已；不过，肖邦不耐听也是真的，让我一遍一遍地听肖邦我是受不了的。我宁可听格里高利圣咏。肖邦的东西纯则纯矣，但内里确是女性化的——我不是说女性化不好，梅兰芳的女扮男装赢得了最多的掌声，不男不女、亦男亦女的阉人歌手迷倒众生，我现在也喜欢亦男亦女的假声男高音，它给你一种说不清道不明的感觉。但肖的音乐，我确实将其束之高阁很久了，也许他将来是我的最爱也难说。
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发表于 2009-06-29 22:11 |只看该用户

音乐是人类追求美的一种形式，如果听者在音乐中感受到了美，那么作者就是成功的，甚至是伟大的。从这点来说肖邦做到了，而且做的很好。从他的作品中感觉到美的人百年来络绎不绝。音乐的表现形式有很多种，交响乐只是其中之一，何必一定要有一种形式上的东西来衡量一个作者水平的高低。用这样标准来衡量艺术家有点买椟还珠的荒诞了，这也是舍本逐末的可笑。
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发表于 2009-06-29 22:14 |只看该用户

只要一个人对头上顶着的作曲家这顶帽子还认可并在乎的话，你说他不想写交响曲，那是胡话加空话；而他没写，只有一个答案——写不出来。这是再明白不过的，
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