谈谈初听布克斯特胡德之感 [复制链接]

楼主如此谦逊，实属可贵

窃以为理性恐怕有时不免要为文才所累，文章则为激情所役，一以贯之于通篇，弥漫于字里行间，即是所谓的文气。文字一旦信马由缰起来，是非曲直，规矩方圆，往往抛诸脑后，也不必强求谨慎。当然音乐赏鉴方面的文章，我个人的意见是内容的精确重于辞藻的华丽，如果内容精确的话，读之可获知识上的增益，若是辞藻华丽，则往往只有阅读的快感，欲两者兼顾，是难之又难，如前所述，恣意汪洋起来，极易刹不住车，刹不住车如何？自然是“出轨”了。

至于”turbulent emotions“和”violent contradictions“的问题，从根本上来说，是无法讨论的，问题的基础纯为意识层面的感受，此感受并非痛痒等感官层面的感受，在此层面上确立共性虽然不是绝不可能，但却相当困难，因为造成痛痒等感受是相对简单的条件，而意识层面的感受，其成因非常复杂，可能与你我自出生以来所经验的一切都有关联，既然人的经历千差万别，面对同一段音乐，心中现起相同或者相似的感受，其概率是极小的，幸而得此，便是所谓的知音，然而自古以来都是浩叹”知音难得“的声音居多。
虽说是”不可说“，但免不了还是要说上几句，楼主姑妄听之，就我的感受而言，能在管风琴曲中表现出类似”turbulent emotions“和”violent contradictions“之类的情境者，Buxtehude并非独一无二，北德管风琴学派的似乎往往如此，比如与Buxtehude并称北德三B的另外两人Bohm与Bruhns，包括Pachelbel，还有“鼻祖”Sweelinck，恐怕都不能简单地用和谐唯美来形容，另外，泛而论之，巴洛克时代也谈不上和谐唯美的时代，若是追根溯源的话，巴洛克正是建立在和谐唯美之对立面的基础之上，十六七世纪之交盛行于意大利的那些光怪陆离的牧歌，以及许多凄厉惨切的歌剧唱段（如Monteverdi的Lamento d'arianna）当是巴洛克音乐风格兴起的重要标志，这股以奇诡为特色的潮流虽说至十七世纪中叶以后逐渐和谐唯美的新风尚所取代，但影响仍在，在一片和谐之中仍不时的冒出头来，总之，在Buxtehude所处的时代，turbulent emotions“”violent contradictions“云者，已经不是什么新生事物了，都是渊源有自的。当然这已经不是管风琴音乐自身发展的问题了，而是声乐对器乐的影响，这应当是音乐史上的一个值得重视的现象，从而也可见许多问题如果能联系起来考虑的话，或者会引出一些有趣的新线索。

原帖由 fetonte 于 2009-9-29 11:02:00 发表 楼主文气丰沛，议论激越，以文章论之，殊为可观，然徵之于史，却未必尽信，极力烘托＂个人英雄主义＂绝非治史之正道，Buxtehude不是天生圣人，亦非长夜孤灯，初听似觉横空出世，独立于百代之上，窃以为这纯属个人感受，而非史实，何以故？若知其一而不知其二，闻见囿于此而昧于彼，自然是惟有这边独大了，于是便现起为“横空出世”的幻相，如此而已。Buxtehude不是孤立的存在，Buxtehude之外尚有Scheidt，Reinken，Tunder，Bohm，Bruhns，Pachelbel，Fisher等等，北德中德管风琴学派也不是孤立的一脉单传，此外又有Merulo，Giovanni Gabrieli，Sweelinck，Frescobaldi等等，要言之，若能遍知源流始末，“个人英雄主义”可以休矣，Buxtehude或Bach可能都不像传说的那么伟大，当然这也视个人需求而定，许多人难免有树立精神偶像的冲动，如果一切归于平淡，岂不无趣？这也只能由他了。

楼主看了F前辈的名单该被吓到了，这些人中，寥寥三四位存世管风琴作品可以和Buxtehude比一下，其他都少，Buhns、Reincken这种半张唱片就能装完的又何必拿来吓楼主呢。
Fisher是不是Fischer,J.C.F?

Fisher是不是Fischer,J.C.F?

然也，他的存世管风琴作品可能只有一套，但意义重大啊。

晚生并非有意唬人，这些名字对稍知音乐史的人而言，都是很“常规”的了吧，楼主既然熟读西方文明中的音乐，对此自然不会陌生，只有最后的Trabaci从知名度上看属于冷门的人物，这也是如今意大利键盘音乐受重视的程度远不如北德而造成的。
另外桂老师言语之中大概是有些调侃的成分，一张半张未必不能有泰山之重啊，安能以多少论英雄！

晚辈至此受教，方知以往之所听有失广泛，感觉自是多有偏颇。文笔之功倒一向非本人之所长，至于本文之“出轨”实乃在下因见识短浅，听音乐之时感情先已“出轨”之故。
多谢前辈不吝赐教。
另外，此前也注意到前辈的发言专业功底非凡，在下可否冒昧问一句，您可是音乐领域的专业人士？

这张HM的奏鸣曲不知为何现在到处都没得卖了，以致我在jpc amazon上检索之时都没注意到。个人觉得HM出的这种曲目一般都是相当值得期待。但愿不要绝版了才好。

小弟也是揣测，估计楼主看到这么多人，会觉得自己还有很多任务没有完成，其实不少大师当时虽以大管风琴家闻名，但种种原因目前存世的管风琴作品很少，听下来其实花不了多少工夫。我们业余爱好者听音乐，普遍是以乐趣、滋味为第一义，探究为第二义，兄台上面几段发言，言之有物，很有道理，意在让楼主多接触，只是罗列太多，可能会适得其反。
小弟并非以多少论英雄，一来是小弟对谁是英雄不太关心，因为从感情上讲，小弟觉得为人类奉献音乐的人都应该受到尊敬，都是英雄；二来，说实话，半张唱片的确很难确定一些东西，比如某人的总体风格，他的偏好，他对不同体裁的处理，他的套路等等。
巴洛克大师们很多都非等闲之辈，道半张唱片为泰山之重，对其他有大量管风琴作品存世的大师似有不公，如上所言，这是从感情这个角度去说。小弟不太习惯从音乐史角度去看问题，兄台这种有能力采取这一视角的爱乐者，小弟唯仰望而无它，小弟使用音乐史是以最业余的方式，即把它当作一份名单，按名索碟而已。这种工作自己主动去做和被人告知在心理上引起的反应不同，引发的行为也不同，小弟和兄台一样，都是为楼主好，除此之外没有其他意思，当然小弟这里也采用了与兄台的一样预设立场，即楼主是被告知的对象。冒昧之处，还望楼主和兄台海涵。
另外，老师实不敢当，兄台开玩笑了，小弟但能接受，定不推辞，若尚有一丝自知之明，则万万不受，或有不辞之疏，实乃不知所措之故。

多谢您的建议！
在以上诸多问题上，本人确实是被告知的对象，这点毫无疑问。不过本人自以为还算是勤恳好学，所以对诸位前辈之建议自是仅有感激之情。
至于说是“这种工作自己主动去做和被人告知在心理上引起的反应不同，引发的行为也不同”，晚辈也颇有同感。而于音乐史之使用，则更是业余，甚至大部分时候还要被唱片公司牵着鼻子走，像这次就是在DHM的大包里遇到有兴趣的，便会去顺着音乐史研究下以额外消费。至于说被人告知之后与自己去主动发现，当然是有区别的，前者自然少了一份惊喜的乐趣。但仅于本帖而言，个人的目的即是期待“抛砖引玉”，能就此引出高见或是好碟都是本人所愿，所以现在状况正是本人求之不得！

     哎哟，本来好好地说管风琴的音乐呢，怎么忽然见到几个身穿长衫者，相互作辑，推来让去，口中念念有词。

   这是演的出什么戏哟。

另外，此前也注意到前辈的发言专业功底非凡，在下可否冒昧问一句，您可是音乐领域的专业人士？

想必楼主在发问之前已明了此种可能微乎其微，专业人士岂有屈尊枉驾至爱乐者的地盘与人作口舌之争的道理？

又桂老师与楼主都提及以唱片为切入点了解音乐史的方法，这于爱乐者而言，是最简便易行的捷径，但其中也有不得已之处，除此之外，别无选择。不过最好能意识到其中的局限性，亦即唱片所折射出的音乐史可能是“扭曲”的，且不论演绎风格是真古还是伪古，即便是曲目的选择上，可能或多或少有些误导性，如今许多热门的十七八世纪曲目，在过去数百年中只或者是束之高阁的东西，从来也不曾风光过；反之，许多古代“舆论”公认的名曲名剧，如今却尘封雾锁，最多混个冷门曲目的名分；而以上两者之间风格往往存在相当的差距，若以史论事，后者仿佛更为主流，前者则是另类；若就今人所见而论，另类者或将稳操“反客为主”之胜券，主流者恐也难逃”喧宾夺主“之劫难，如此一来，作品固然非赝，却仍然会影响其”解读者“对历史的认识，正是因为唱片的录制与发行都是有所选择的，由唱片而获取的历史观自然也是经过”过滤“的，故谓之”扭曲“。至于上述的”选择“，其标准并非纯粹的学术或艺术上的取舍，唱片作为一种消费品，首要要考虑市场效益，市场效益取决于听众的多寡，亦即能投听众所好者”大吉“，否则”大咎“。今人即便好古，也难有古人的情趣和耐性，换言之，今日之所好非古人之所好，再进一步说，投今日之所好亦非投古人之所好，出版发行方自然不会做陪本买卖，所以也乐得出一些爱乐者”喜闻乐见“的东西，乃至一版再版至上百版而不已（比如马太约翰Ｂ小调之类），而忽略其他许多大有历史价值，但真要包装成商业出版物，却又须担几分风险甚至败数已定的东西。好在唱片也不是唯一途径，如今网络资源丰富，能听到不少现场演出的实况录音，其中不少便是有演出机会但无录音机会的曲目，于眼界之开拓大有裨益。

fetonte教授好！您一开讲，偶们只能屏气宁息来听讲。