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由LP、胆机所联想到的 [复制链接]

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    LP的动态比起CD来小很多,制作时要拉大,平添了许多人为的东西,可是它却让人如痴如醉;胆机的失真要比石机大很多,就“保真度”而言肯定输给石机,可就是“好听”,令人中毒,为什么???
    功放器材的电路并不算复杂,大家都是整流、滤波、放大。就基本指标(频响、失真)而言,无论产品的贵贱与产地,差异很小,而声音表现却天差地别,为什么???
    烧友常说某某功放有“贵气”,什么是“贵气”?“贵气”从哪里来的???国产胆机普遍被烧友认可,“贵气”不比进口机器差多少;国产石机常被烧友诟病,认为不是洋人的对手(其实洋机也不都好),问题究竟出在那里???
    这是一个很有意思的问题,我个人认为是“谐波”作的怪。偶次谐波丰富的声音听感温暖,奇次谐波丰富的声音听感通透飘逸。
    胆机电路极其简单,彼此的用料接近甚至完全相同,设计师“制造谐波”的空间小;石机线路和用料复杂,设计手法可以多变,留给设计师“制造谐波”的空间很大。
    我们的功放设计大都还停留在控制谐波失真,努力制造“白开水”,为什么不去设计谐波的比例与包络?为什么不去做一些仿真研究?洋鬼子可能就是这方面领先我们。
    音响器材是用来“听”的,不是用来“看(指标)”的,如果我们的厂家都做唯保真而保真的产品究竟想卖给谁?





最后编辑谭工 最后编辑于 2009-10-02 12:33:59
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谭工的文章一看就是专业人士之手笔,措辞严谨,深入浅出,168因该多些这样的讨论和研究,只有这样人气才能好起来。
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转帖一篇原载于台湾音响论坛的文章。

随便找一位音响迷来问﹐到底是CD的声音好?还是LP(Long Play)唱片的声音好?我可以猜得到答案应该是:在某些方面LP声音比较好﹐某些方面CD比较好。如果我再问:CD的声音好?还是DVD-Audio、 或SACD好?我想绝大部分的音响迷一定会回答DVD-Audio或SACD比较好。要是更进一步问:到底是DVD-Audio比较好还是SACD比较 好?此时的答案可能就不那么肯定了﹐有人会说DVD-Audio的声音比较好﹔有人则认为SACD的声音比较好。

真理只有一个
以上的答案到底是对?还是错?还是有部分是对了?有部分是错的?老实说﹐以上答案的对错与否可以分成二个层面来探讨﹐如果以感性或纯听感的层面来看﹐音响迷各有其支持的音乐软件格式﹐LP迷绝对死命支持LP的声音好过一切﹐
DVD -Audio的支持者也信誓旦旦的说这种格式好过SACD﹐而SACD的支持者当然也不甘示弱﹐肯定SACD的声音听起来更自然﹐更真实。但是﹐如果我们 以纯技术、纯理性的角度来看﹐则真理只有一个﹐在上述这些音乐软件格式中﹐一定只有一种是最优的﹐不会有模棱二可的答案。
为了找出真理﹐许多人做 过各种听感、仪器测试实验﹐网络上也有不少成果公布﹐我所读过的几篇相关报告中﹐以澳洲Christine Tham所做的测试实验最具说服力。以下我就以他的实验结果为核心﹐让大部份以感性作为判断依据的音响迷了解﹐这几种不同的音乐软件格式用仪器来测试时﹐ 到底有什么不同的数据。

以Diana Krall的唱片为样本
首先我们先说数字软件格式之间的异同﹐也就是CD、DVD- Audio、SACD之间的不同。Christine Tham举最近一般人都可以买到的一张软件为例﹐那就是Diana Krall「The Look of Love」(Verve唱片)。测试时就采用「The Look of Love」(二声道)这首歌为样本。为何举这张软件为例呢?第一个原因是这张软件三种数字版本都有﹐方便比较。第二个原因是据他所知(唱片公司的人告知) ﹐这张唱片从头到尾都是以「模拟」录音设备录制而成﹐最后才转成各种数字格式。如果纯粹以模拟转数字的观点来看﹐纯模拟录制的母带对CD、DVD- Audio或SACD都一样公平﹐也就是立足点相同。同时﹐唱片公司的人也告诉他﹐转成DVD-Audio与SACD时都是用同一卷模拟母带﹐这样更增加 了比较的客观性。
为了便于测试﹐一切都以计算机来分析(内装Audiotrak Prodigy 7.1声卡)。而为了能够让计算机分析音乐数据﹐不管是CD或DVD-Audio、SACD的讯号都是从音响器材的模拟输出取得﹐再以计算机音乐编辑软件 Fasoft’s n-Track Studio 、Cool Edit或Exact Audio Copy转换成测试时所需的格式﹐例如96/24格式﹐或32bit Floating Point。音响器材则有Denon AVC-A1SE+﹐Sony SCD-XA777ES SACD播放机、Panasonic DVD-RP82 DVD-A/V播放机、Denon DVD-2200兼容机等。

并非使用专业测试仪器﹐但无损大方向
在此读者们一定有一个疑问:这些器材的可信度高吗?计算机声卡的优劣也一定会影响测试精准。没错﹐这样的怀疑是合理的﹐不过此处的测试并非求取最高精确程度﹐而是想得到共同的走向与结果﹐因此我们不必太在意于他所使用的是否专业测试仪器。
有 关计算机转换时的技术问题﹐假若您是计算机行家﹐又喜欢用计算机来录制各种音乐﹐我相信您对这些编辑软件一定很熟悉。如果您不是计算机行家﹐也从来不在计 算机上玩音乐﹐您也没必要了解这些音乐编辑软件﹐只要了解其中过程以及最后结果就可以了。为了慎重起见﹐Christine Tham前后共做了三次﹐并在2004年先后发表了三篇文章﹐内中图(测试图)文并茂﹐不过我只浓缩其中结论﹐对详情有兴趣的人不妨上网查看原文。假若读 者们对SACD与DVD-Audio谁优还有兴趣﹐可以参考论坛第191期「DVD-Audio vs SACD﹐到底何者才是音质冠军」﹐内中有更学术性的比较。
从频谱的分析中﹐可以清楚的看到DVD-Audio与SACD在22kHz以上的音乐 信息含量都远超过CD﹐这是很容易理解的﹐因为CD的原始取样规格只有16bit/44.1kHz﹐理论上22kHz以上是不会有音乐讯号的﹐只会有一些 微弱的噪音讯号﹐这些噪音讯号可能是来自于回放器材或录制器材、声卡等。而无论是SACD或DVD-Audio﹐其原始取样规格都远高于CD﹐因此音乐讯 号可以一直延伸到22kHz以上到36kHz﹐甚至更高频域(视取样规格而有不同)。

SACD的超高频域噪音含量较高﹐但动态较大
再 来﹐从频谱的分析中﹐也可以很清楚的看到SACD在超高频(35kHz)以上的频域中﹐其噪音含量多于DVD Audio。而CD则是因为22kHz以上频域就被滤掉了﹐因此不会有超高频噪音的问题。或许有用过SACD唱盘的人会发现﹐有些厂牌会在背板上加装超高 频滤波开关﹐其用途就在于滤除这些超高频噪音。也因为DVD-Audio的超高频噪音含量少过SACD﹐因此当小音量聆听时﹐DVD-Audio的声音纯 度可能会胜过SACD。最后谈到动态/压缩比较﹐测试中显示﹐CD的压缩幅度最大﹐DVD-Audio次之﹐SACD压缩幅度最小。换句话说﹐SACD的 动态是三者之中最大者。
以上所言都是测试分析﹐并非人耳实际聆听所得结果。或许您会怀疑﹐上述测试结果与人耳聆听经验能够一致吗?甚至﹐您可能会 怀疑:人耳的频率响应最高只到20kHz﹐超过20kHz的音乐讯号我们听得到吗?就算听得到﹐对音乐的听感有什么影响?甚至:音响器材能够再生超过 20kHz的频域吗?首先我要回答﹐根据我自己的实测经验﹐我无法听到20kHz的频域﹐更不要说高达30kHz、40kHz的频域﹐我猜大部分人也跟我 一样﹐无法听到那么高频域的声音。再来﹐我要说﹐音响器材绝对可以再生超过20kHz的频域﹐扩大机可以到达100kHz没问题﹐喇叭一般都可以到达 20kHz以上﹐更优者还可以到达50kHz。至于数字讯源﹐CD在22kHz以上就全部滤除﹐SACD与DVD-Audio则毫无疑问可以达到 100kHz左右(视取样频率而定)。

20kHz以上人耳虽听不到﹐但却会影响听感
虽然人耳无法听到20kHz以上的频域﹐但这并 不代表20kHz以上频域的有无对20kHz以下的频域毫无关联或毫无影响。许多人都认为如果20kHz以上还存在着音乐讯号﹐将会有助于20kHz以内 音乐的好听﹐这也是SACD或DVD-Audio要将再生频域拓展至将近100kHz的原因。有关这个问题﹐扩大机设计大师Nelson Pass曾说过一段话﹐可以作为您的参考。他说人耳虽然无法听到超过20kHz以上的频率﹐但是20kHz以上频率的延伸滚降却会影响到20kHz以内的 相位失真与频率强度。例如﹐如果在30kHz处开始每八度衰减6dB﹐就会在10kHz处产生9度的相位落后﹐以及0.5dB的强度衰减。此外﹐他也说人 耳虽然对20kHz以上的频率响应不敏感﹐但是对于相位失真却很敏感﹐即使是很小的相位失真也会影响到音乐的传真程度。所以﹐我们千万不要因为人耳无法听 到20kHz以上的频域﹐就否定20kHz以上频域存在的价值。

SACD与DVD-Audio肯定好过CD
至此﹐可以初步的做个结 论:无论是SACD或DVD-Audio﹐其声音表现都好过CD(撇开器材因素不谈)。再者﹐SACD或DVD-Audio都会各有其簇拥者﹐因为这二种 音乐格式都有其优缺点﹐其中SACD的超高频域噪音较多﹐不过其动态范围也较大。不过﹐在实际使用中﹐SACD或DVD-Audio本身器材的好坏恐怕会 凌驾于它们本身的优缺点。我的意思是:如果您用优质的DVD-Audio播放机来与一般的SACD唱盘做比较﹐可能DVD-Audio会大获全胜。反之亦 然。
此外﹐目前许多欧美制造的SACD唱盘都刻意只采用二声道﹐而且不含视讯部分﹐这样的做法是要避免多声道线路与视讯线路所产生的干扰。而大部 分DVD-Audio播放机则包含多声道与视讯﹐这在噪音的干扰上会大过只有二声道的SACD唱盘。到底您要求的是纯二声道音乐?还是多声道、视讯功能? 我想这也会影响播放音乐的表现。也就是因为高价SACD唱盘纯粹只用在二声道音乐的播放﹐所以更为音响迷所青睐﹐这也是目前SACD在音响界支持度比较高 的原因。

有些SACD软件血统并不纯正
不过﹐在此要提醒您﹐早期甚至现在﹐仍然有许多SACD软件在录制的过程中﹐不得不先转成 PCM数字讯号﹐最后再转回DSD数字讯号﹐甚至还有许多SACD软件根本就是拿PCM数字母带来制造的。像这类的SACD软件并非「纯正」的SACD软 件﹐一定会影响到您对SACD软件的录音效果评价。
到底您是要买SACD唱盘比较有未来性呢?还是DVD-Audio播放机好?答案很清楚﹐如果 您只喜欢听二声道音乐﹐SACD唱盘可能是优先选择。假若您坚持还要有多声道、视讯功能﹐那么SACD播放机与DVD-Audio播放机甚至兼容机都可选 择。假若您考虑到软件的多寡﹐目前SACD软件的种类多过DVD-Audio﹐这是不争的事实﹐不过二者在一般唱片行都没有太多的曲目可供选择﹐您最好是 上网购买。至于SACD与DVD-Audio到底未来前途如何?我想您不必考虑那么远﹐您只需要把SACD或DVD-Audio当作与LP一样的优质音乐 软件格式就好了。说不定﹐未来会有蓝光雷射音乐软件取代SACD或DVD-Audio﹔说不定﹐DVD-Audio与SACD、LP这三者都会成为挑剔音 响迷的最爱﹐关键就在于您喜欢的是模拟格式或者数字格式。

LP唱片比数位软件更好吗?
Christine Tham不仅比较了CD、SACD、DVD-Audio三种数字格式﹐他也比较了LP与数字音乐软件之间到底有什么不同。同样的﹐他也是藉助计算机的录制 与分析﹐虽然内中揭露的结果大部分都是LP迷或音响迷早已知晓者﹐不过他在测试分析中﹐告诉您「事情为何会这样?」﹐这才是真正有趣之处。
通常﹐ 一般人对LP唱片的负面观感来自以下几项:一、表面杂音影响讯躁比。二、动态范围受限。三、频宽有限。四、因振动而引起的音染太高。五、保养不易﹐容易损 坏生霉。六、因调整功力高低而影响声音表现。这六项负面观感中﹐第四项无解﹐无论唱头、唱臂、唱盘做得再好﹐这三者结合之后﹐一定会有因振动而引起的音染 ﹐优劣之间仅在于程度的不同而已。而第五项有赖使用者的维护﹐只要小心维持空气湿度﹐加上唱片清洁工具﹐问题应该可以解决大半。至于第六项则是LP最迷人 之处﹐也是LP迷可以夸耀之处﹐调整功力越高﹐您就可以听到越好的音乐表现﹐这不仅可以带来美妙的聆乐快乐﹐还可以得到成就感。所以﹐第六项对真正的LP 迷而言根本不是负数﹐而是正数。

五张LP唱片做比较
以下﹐我们要讨论的其实就是前面三项﹐这三项都攸关声音表现的优劣好坏﹐也是 LP迷之所以死抱LP唱片不放的关键要素。同样的﹐Christine Tham仍然以他的计算机作为数字录音与分析﹐另外还加上他的LP系统﹐他使用的LP系统只能算是「平价」系统﹐唱盘是Rega P3﹐唱头为Dynavector DV-20xL﹐唱头放大器是Dynavector P-75。至于拿来与CD或DVD-Audio、SACD比较用的LP唱片则选了五张﹐都是二手货﹐分别为「火战车」(Vangelis)、「Café Bleu」(The Style Council)、「What’s New」(Linda Ronstadt)、「I Robot」(The Alan Parsons Project)、「Avalon」(Roxy Music)。测试前﹐他先用VPI唱片清洗机将唱片洗干净﹐然后透过自己的Denon扩大机模拟输出﹐将LP的音乐讯号以计算机转制成24/96数字格 式﹐用来与相同的数字软件做比较。
他首先比较的是Noise Floor噪音底层的高低﹐Noise Floor也就是最小声之处。对LP而言﹐由于有针尖与唱片沟槽接触的摩擦噪音﹐还有唱片本身的炒豆子杂音﹐因此在这方面不用说﹐LP一定输给数字软件。 我想所有的人都会这样想。没错﹐如果以一般的讯噪比或动态范围的定义来看噪音底层﹐LP的确不如数字软件。可是﹐当他更进一步分析时﹐却发现事实并不是如 此﹐就以「火战车」为例﹐LP在500Hz以下的频域噪音的确比数位软件还大﹐那是因为炒豆子杂音与沟槽摩擦杂音所致。可是﹐从2kHz-10kHz之间 ﹐LP的噪音底层实测值为-96dB﹐远低于数字软件的-88dB(数值越大表示噪音越低)。这代表什么意义呢?代表当实际聆听LP时﹐聆听者所真正感受 到的动态范围还比CD更大﹐这样的结果恐怕不是CD迷所能够接受的。

理论值与实际聆听大不相同
一般人总是以为数字软件的讯躁比高达 96dB甚至100dB以上﹐动态范围也是那么高﹐而LP所标示的动态范围总是几十dB而已﹐二者之间的胜负很清楚。可是﹐数字软件的那些高讯噪比或高动 态范围仅是「理论值」而已﹐实际测试时﹐数字软件的噪音底层竟然不如LP低。此外﹐LP的动态范围也不是那么不堪﹐事实上它只是在500Hz以下受到先天 噪音的影响﹐500Hz以上问题并不大。这也是为什么有LP迷总是说他们可以听到比CD更多的微弱细节的原因之一﹐因为LP的噪音底层比数位软件更低。或 许您会怀疑﹐难道LP唱片那些杂音不会遮盖音乐细节吗?有些人的耳朵(或大脑)对这些规律性的杂音噪音有自动滤除的功能﹐这也让LP迷可以听到更多的音乐 细节与「实际上」更大的动态范围。

相对动态LP胜过数字软件
为了更进一步确认LP的实际聆听动态范围﹐Christine Tham一小段一小段逐一比对﹐发现如果论最大声与噪音底层之间的范围(一般所谓动态范围Dynamic Range)﹐数字软件的确大过LP。但是若论取任一个波形上的二点来做dB的强度比较(他所谓的相对动态Relative Dynamic)﹐则LP胜过数字软件。或许读者们不了解这二者之间的差别﹐简单的说就是:当我们聆听音乐时﹐并不是随时都在听音乐最大声与最小声之间的 动态范围﹐一般人也不会将音量开大很大来听﹐所以理论值的动态范围并不是那么重要。更重要的是随时听到的「相对动态」﹐这才是让音乐活生生的重要来源。在 相对动态方面﹐LP的表现胜过数字软件﹐这也是许多LP迷并不觉得CD动态范围胜过LP的奥秘所在。
接下来谈到频率响应。一般而言﹐LP的频率响 应受限于唱针针尖的细小程度﹐针尖越细﹐所能再生的频率越高﹐反之就越低。在极高频方面﹐一般唱针大概都不超过20kHz(四声道时代的柴田针尖可达更高 频域)。而在极低方面﹐LP唱盘更受限于唱片本身的弯曲、唱臂与唱针的共振频率等因素﹐使得LP唱盘系统无法再生低于10Hz以下的频域。而就数字软件而 言﹐最低可以到0Hz﹐最高可以到96kHz﹐就算是最不济的CD﹐其高频端也可以到达22kHz。因此﹐在频率响应方面﹐LP是不是注定要吃瘪呢?

LP频宽不输给数字软件
其 实不然。在频谱分析下﹐LP的频率响应经常都在25kHz以上﹐有些竟然可以高达48kHz。那些超高频域内的讯号都是音乐讯号吗?不尽然﹐可以料想到的 是很多都是谐波失真﹐这些超高频域的谐波失真可能也是LP唱盘系统「特殊音色」的来源。不过﹐尽管有许多谐波失真﹐但也不能排除内中仍然有音乐讯号(乐器 的泛音)在内﹐这或许也是LP听起来乐器质感特别好(尤其是小提琴)的原因之一。与CD相较﹐CD的频率响应在22kHz处就已经完全滤除﹐在22kHz 以上的频谱中并没有任何讯号。换句话说﹐若要论高端频宽﹐LP超过CD太多。至于DVD-Audio与SACD﹐由于其频宽比CD更宽﹐因此在这方面比较 接近LP。至于低端频宽﹐LP受限于刻片以及共振问题﹐在实际聆听时谈论20Hz以下频宽是毫无意义的。

LP迷一吐胸中怨气
看到这 里﹐我想许多LP迷应该可以一吐胸中怨气:原来在实际聆听时﹐LP唱片所发出的噪音与杂音并不会对音乐的好听与否造成太大的影响﹔原来实际聆听时﹐LP唱 片可以听到比数位软件更大的相对动态范围﹐难怪LP听起来就是充满活生感﹔原来实际聆听时﹐LP的频宽竟然可以超过数字软件﹐难怪乐器或人声的质感那么真 实。
在一吐胸中怨气的同时﹐LP迷也要体认一项事实﹐那就是LP的失真源多过数字软件﹐每一部唱盘﹐每一支唱臂﹐每一个唱头﹐每一次的调整﹐甚至 每一张LP唱片的弯曲程度都会导致不同的失真。将这些失真以不同的组合呈现﹐可能就是每套LP唱盘系统独特的声音个性来源。在LP领域之中﹐追求高精确性 与低失真恐怕不是那么容易。反而﹐如何「创造」出好听的声音才是LP迷真正比功夫的擂台。
CD、DVD-Audio、SACD这三者谁优?我想答案早已很清楚。LP系统与数字软件哪种好听?答案也告诉您了。终究﹐我还是要提醒您:让数字的归数字﹐模拟的归类比﹐这样每位音响迷就能各取所需、各得所爱了。
另一个出黑胶的帖子:
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
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想起一篇关于“英国声”的讨论,英国人不是不知道“英国声”的问题,而是在既有的边界约束条件下的取舍、权衡、综合。
最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒
我發表的以奚秀蘭爲主題的重要帖子的鏈結:http://post.baidu.com/f?kw=%DE%C9%D0%E3%C0%BC
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一直坚持了二十年,都说 LP 动态和频宽比 CD 好,但人就是信眼睛,只看表面标称规格,有测试也硬说方法不正确,证明了音响都是用眼听的、效果都是忽悠出来的。。。。。
联城众志志成城;
盟约立誓比天高;
音韵悠扬飘袅袅;
响彻云霄照九州!
【走向国际,努力尊定「中国声」标准!】
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该用户帖子内容已被屏蔽
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发烧友都是中剧毒、瘾上身,把歪理当真理而无法自拔的一群!!!

看来只有老浦东才能救你们。

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喜欢看谭工的文章!
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好贴!支持下
吹水音友LP
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一个人的美酒可能是另一个人的毒药,那些“理论家”老是想搞出一个“客观”标准,费力不讨好哦。有人喜欢苹果的味道,而有人则喜欢桃子的味道,能说孰优孰劣吗?
别和我比懒,我懒的和你比。
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原帖由 chopin 于 2009-10-3 11:53:00 发表
一个人的美酒可能是另一个人的毒药,那些“理论家”老是想搞出一个“客观”标准,费力不讨好哦。有人喜欢苹果的味道,而有人则喜欢桃子的味道,能说孰优孰劣吗?


但现在谈的正正不是感观性的味道、音色之类,而是完全可以数据化用眼读、用理性去解说,却又存在厂家回避问题、章断取义的技术规格。

就例如有人喜欢大音箱有人喜小书架,但若要在 50 平方内达到平衡,肯定不可能不用大音箱,但小书架厂家就会断章取义的说小书架空间感怎好、大音箱易出驻波之类,貌似合乎理论,实际只是回避问题隐恶扬善而已!

又例如音箱难不难推,关键应在箱子全频的交流阻抗线,但却没多少厂家愿意列出阻抗线之余,还不停的把正确理论断章取义变成伪科学。


所以前题是要有真实和全面的理论和数据,再由消费者从现实角度去选择,而非斗忽悠互攻击,例如 CD Vs LP,关键不应该再在谁比谁动态好频带宽这些言不及义的话,因为这些都早有音响以外,属於电声专科的学术论文引证,厂家应该做的,就是有良心地列出自己产品的真实和全面的技术规格,剩下就是现现实实的;你能接受吵头声和有时间去调的话不妨玩 LP、你要操作方便轻松生活就玩 CD,就是这么简单!
最后编辑Wilmer威馬 最后编辑于 2009-10-03 16:27:53
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