伟大的创造力——VRMLSITE论贝多芬 - 音乐唱片 - 发烧论坛非常发烧网

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发送短消息 UID 94907 精华 50 查看公共资料搜索主题搜索帖子 VRMLSite VRMLSITE 组别论坛博士后生日1981-7-28 帖子1740 积分2028 性别注册时间2005-11-16	1^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 10:14 \|只看楼主今天在看《我不喜欢<欢乐颂>》的回帖，发现shenming兄对贝多芬颇为不满。我认为，一个喜欢古典音乐的听众，如果听不懂贝多芬，不喜欢贝多芬，那是极为痛苦的事。（没有任何讽刺shenming兄的意思，请勿多虑）一谈到贝多芬，完全可以连带谈到艺术的本质，音乐的本质。因为贝多芬完全可以代表音乐，代表艺术。艺术的本质是什么？两个字：创造。世界上任何有名的艺术家，其作品无不具有非凡的创造力，每一个知名的艺术家都是独一无二的，都是与别人完全不同的。音乐的本质是什么？贝多芬的一句话“音乐可以使人的精神迸发出火花！”可以概括全部的音乐，甚至可以回答“什么是音乐？”如果一首作品让你的思维迸发出火花，那就是好的音乐，否则就不是好音乐。贝多芬的作品具有最大的创造力，他的每首作品都是完全不同的。我每次接触贝多芬不同的作品，都会感觉到这完全是一种全新的意境，每次都会被这种巨大的创造力所感染。对比莫扎特，我们可以说“一个莫扎特写了600多首作品”，而对贝多芬，则完全是“100多个不同的贝多芬写了100多首作品”。每当音乐一响起，我们总会想到：这是莫扎特，这是巴赫，这是肖邦，这是德彪西......但每当贝多芬的音乐响起时，我首先想到的是，这是上帝的音乐，是宇宙中的音乐，是大家的音乐；接着才会想到这是贝多芬。虽然所有的作曲家我都疯狂的喜欢，但要选一位代表音乐，那无疑就是贝多芬。因为贝多芬的音乐能代表普遍的音乐概念，他的音乐更能代表大家，而不是他本人。贝多芬的很多作品旋律都极为简单，几个简简单单的音符经过贝多芬的拼凑，就成了极为经典的旋律，这是贝多芬的拿手好戏。贝多芬不像莫扎特，写作时灵感源源不断涌现。他的作品都是经过大量反复的修改完成的。这使得他的作品中某些细节不够自然，甚至有“假大空”，“很俗气”等现象。但在贝多芬巨大的创造力面前，这些瑕疵完全不值一提。“乐圣”这顶帽子戴在贝多芬头上是再合适不过了。很多资料一提到贝多芬，总是会提到他作品中包含的力量，以及不向命运屈服的精神。这完全是一种误导。贝多芬的不向命运低头固然伟大，但他最伟大的地方在于他音乐作品中所具有的非凡的创造力，没有仔细听过他音乐的人无法体会这种巨大的创造力。要说到力量，我觉得巴赫比贝多芬更有力量，更能代表力量。贝多芬的力量是一阵一阵的，而巴赫的力量是持续的，源源不断的。好像一个美丽的女郎在台上自信的走步，完全不顾台下观众的赞美或者讽刺。这需要一种巨大的源源不断的心灵力量来支撑。
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发送短消息 UID 73158 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子 kreisler kreisler 组别论坛博士后生日19720110 帖子2856 积分2863 性别注册时间2006-01-21	2^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 10:17 \|只看该用户 100多个不同的贝多芬写了100多首作品 _______________________________ totally agree
	............... 无大喜亦无大厌

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发送短消息 UID 77186 精华 304 查看公共资料搜索主题搜索帖子 shinelb 施奈尔贝组别论坛博士后生日帖子44588 积分237818 性别注册时间2004-05-05	3^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 10:31 \|只看该用户贝多芬既能写出狂飙突进、气象万千的大型作品（象交响曲）。也能写出很优美的慢乐章和小品。巴赫、莫扎特和贝多芬是我的最爱。
	音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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发送短消息 UID 128448 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子星外星组别论坛博士后生日帖子868 积分875 性别注册时间2008-10-22	4^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 10:41 \|只看该用户贝多芬是珠穆朗玛峰，地位不可动摇，但不见得每个人都喜欢，都能爬的上去。巴赫是泰山，伟岸，稳重，风景其实不怎么好看，但更多的需要是一种精神上的激励。莫扎特是黄山，是武夷山，风景秀丽，人见人爱。


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发送短消息 UID 100255 精华 3 查看公共资料搜索主题搜索帖子 copboy copboy 组别论坛博士后生日19720110 帖子1112 积分1171 性别注册时间2006-08-04	5^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 11:12 \|只看该用户贝多芬巴赫莫扎特,此三人是神..........


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发送短消息 UID 116060 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 taibaerdi 组别论坛博士后生日帖子874 积分874 性别注册时间2007-11-09	6^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 11:27 \|只看该用户贝铉乐四重奏就是音乐当中的珠穆朗玛谁与争锋。


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发送短消息 UID 134647 精华 65 查看公共资料搜索主题搜索帖子 shenming 新悦读客组别论坛博士后生日帖子3581 积分4969 性别注册时间2009-03-26	7^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 11:49 \|只看该用户回复 1# VRMLSite 的帖子我为了给V兄凑点热闹，而且V兄既然也点了我的名，就来上几句。首先，我喜欢V兄的性格，文字里透出一股特立独行，这与乐圣同，乐圣的性格我也喜欢。第二，一看V兄的文字，就知道那是贝多芬的风格，一跳一跳硬硬的。第三，我不喜欢贝多芬，极不喜欢，就如同我不喜欢什么峰，远看还可以，但我从不想接近。——而且越老越不喜欢。V兄及其他诸人看到创造，我却看到贫乏和干瘪，和冻得硬梆梆的石块，他除了以他的怒气示人，可曾有过别的？至于说优美，音乐史上真的轮不到他，至于他为什么这么出名？一半是由于他的自吹自擂，一半是由于如许多的人需要权威来崇敬，——至于我，则不需要这些。
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发送短消息 UID 103904 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子 herodotus Knut Knutsler 组别论坛博士后生日19720110 帖子1472 积分1499 性别注册时间2006-12-04	8^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 12:01 \|只看该用户回复 7# shenming 的帖子太喜欢他的自吹自擂了，还有的他的疲乏和干瘪
	Gino Bechi 我的最爱!

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novak

Algernon

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发表于 2009-12-08 12:05 |只看该用户

原帖由 taibaerdi 于 2009-12-8 11:27:00 发表
贝铉乐四重奏就是音乐当中的珠穆朗玛谁与争锋。

珠穆朗玛的王冠

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发送短消息 UID 139494 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 stang 组别论坛学士生日帖子53 积分74 性别注册时间2009-07-01	10^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 13:03 \|只看该用户～～～～～～～～～～～～～～
	stang 最后编辑于 2009-12-08 17:27:39

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发送短消息 UID 115322 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 zxl999 组别论坛学士生日帖子139 积分139 性别注册时间2007-10-21	11^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 14:22 \|只看该用户顶楼上，同感


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发送短消息 UID 141202 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子听客组别论坛发烧友生日帖子18 积分18 性别注册时间2009-08-18	12^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 14:32 \|只看该用户珠峰也好,泰山也罢用心去感悟就好.


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发送短消息 UID 139494 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 stang 组别论坛学士生日帖子53 积分74 性别注册时间2009-07-01	13^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 15:04 \|只看该用户～～～～～～～～～～～～～～～～～
	stang 最后编辑于 2009-12-08 17:26:18

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发送短消息 UID 73158 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子 kreisler kreisler 组别论坛博士后生日19720110 帖子2856 积分2863 性别注册时间2006-01-21	14^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 15:06 \|只看该用户 shenming有选择的自由也未强迫任何人 hoho 他的文章言之有物他愿思考愿码字愿分享此已足够赞致献花一图共赏 200879131316612_2.jpg (, 下载次数:0) jpg(2009/12/8 15:16:31 上传)
	kreisler 最后编辑于 2009-12-08 15:17:29 ............... 无大喜亦无大厌

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stang

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发表于 2009-12-08 15:17 |只看该用户

原帖由 kreisler 于 2009-12-8 15:06:00 发表
shenming有选择的自由
也未强迫任何人
hoho
他的文章言之有物他愿思考愿码字愿分享
此已足够
赞

赞一下克莱斯勒兄，呵呵。

stang 最后编辑于 2009-12-08 17:26:46

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发送短消息 UID 107062 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 p8326082 组别论坛学士生日帖子194 积分194 性别注册时间2007-04-20	16^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 15:46 \|只看该用户我还不喜欢周杰伦呢！每个作曲家不同的生活经历写出的东西有人喜欢有人不喜欢很正常！喜欢并不代表不好！不喜欢也不能代表不好！不喜欢贝多芬的人很多！不喜欢就不喜欢没什么了不起！


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发送短消息 UID 90945 精华 10 查看公共资料搜索主题搜索帖子江月江月组别论坛博士后生日19720110 帖子2545 积分2788 性别注册时间2004-12-22	17^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 16:12 \|只看该用户我没觉得贝多芬是伟人，也没想在谁面前谦卑，但我很喜欢贝多芬的音乐，他的音乐，有大爱
	千江有水千江月万里无云万里天

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发送短消息 UID 134647 精华 65 查看公共资料搜索主题搜索帖子 shenming 新悦读客组别论坛博士后生日帖子3581 积分4969 性别注册时间2009-03-26	18^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 16:31 \|只看该用户回复 10# stang 的帖子我喜欢STANG的直率，其实我们是一路人，-——他们名人的代价就是要被别人评论甚至谩骂的，我见不惯的是只能说好，不能说不好，但我既然说了，就不怕别人的再评论，从来就不怕。名人见多了，就有点呕，况且是自己不喜欢的名人——况且，你认为他是，我认为他不是，就像让我说莫扎特的坏话，我说啥也说不出来。书上都说吕利人格很糟，但我就是喜欢他的音乐——我管他是好是坏，只要音乐好听，
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发送短消息 UID 134647 精华 65 查看公共资料搜索主题搜索帖子 shenming 新悦读客组别论坛博士后生日帖子3581 积分4969 性别注册时间2009-03-26	19^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 16:35 \|只看该用户回复 14# kreisler 的帖子还是K兄境界高，无大喜，亦无大厌，无可无不可，真境界也。也赞一个！
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stang

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发表于 2009-12-08 16:41 |只看该用户

原帖由 shenming 于 2009-12-8 16:31:00 发表
我喜欢STANG的直率，其实我们是一路人，-——他们名人的代价就是要被别人评论甚至谩骂的，我见不惯的是只能说好，不能说不好，但我既然说了，就不怕别人的再评论，从来就不怕。名人见多了，就有点呕，况且是自己不喜欢的名人——况且，你认为他是，我认为他不是，就像让我说莫扎特的坏话，我说啥也说不出来。书上都说吕利人格很糟，但我就是喜欢他的音乐——我管他是好是坏，只要音乐好听，

STANG并非直率，只是某人身上一根刺而已，拔出来偷偷地躲在幕后刺一下，满足一下恶作剧的喜好。

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发送短消息 UID 94907 精华 50 查看公共资料搜索主题搜索帖子 VRMLSite VRMLSITE 组别论坛博士后生日1981-7-28 帖子1740 积分2028 性别注册时间2005-11-16	1^# 字体大小: t T 发表于 2009-12-08 10:14 \|只看楼主今天在看《我不喜欢<欢乐颂>》的回帖，发现shenming兄对贝多芬颇为不满。我认为，一个喜欢古典音乐的听众，如果听不懂贝多芬，不喜欢贝多芬，那是极为痛苦的事。（没有任何讽刺shenming兄的意思，请勿多虑）一谈到贝多芬，完全可以连带谈到艺术的本质，音乐的本质。因为贝多芬完全可以代表音乐，代表艺术。艺术的本质是什么？两个字：创造。世界上任何有名的艺术家，其作品无不具有非凡的创造力，每一个知名的艺术家都是独一无二的，都是与别人完全不同的。音乐的本质是什么？贝多芬的一句话“音乐可以使人的精神迸发出火花！”可以概括全部的音乐，甚至可以回答“什么是音乐？”如果一首作品让你的思维迸发出火花，那就是好的音乐，否则就不是好音乐。贝多芬的作品具有最大的创造力，他的每首作品都是完全不同的。我每次接触贝多芬不同的作品，都会感觉到这完全是一种全新的意境，每次都会被这种巨大的创造力所感染。对比莫扎特，我们可以说“一个莫扎特写了600多首作品”，而对贝多芬，则完全是“100多个不同的贝多芬写了100多首作品”。每当音乐一响起，我们总会想到：这是莫扎特，这是巴赫，这是肖邦，这是德彪西......但每当贝多芬的音乐响起时，我首先想到的是，这是上帝的音乐，是宇宙中的音乐，是大家的音乐；接着才会想到这是贝多芬。虽然所有的作曲家我都疯狂的喜欢，但要选一位代表音乐，那无疑就是贝多芬。因为贝多芬的音乐能代表普遍的音乐概念，他的音乐更能代表大家，而不是他本人。贝多芬的很多作品旋律都极为简单，几个简简单单的音符经过贝多芬的拼凑，就成了极为经典的旋律，这是贝多芬的拿手好戏。贝多芬不像莫扎特，写作时灵感源源不断涌现。他的作品都是经过大量反复的修改完成的。这使得他的作品中某些细节不够自然，甚至有“假大空”，“很俗气”等现象。但在贝多芬巨大的创造力面前，这些瑕疵完全不值一提。“乐圣”这顶帽子戴在贝多芬头上是再合适不过了。很多资料一提到贝多芬，总是会提到他作品中包含的力量，以及不向命运屈服的精神。这完全是一种误导。贝多芬的不向命运低头固然伟大，但他最伟大的地方在于他音乐作品中所具有的非凡的创造力，没有仔细听过他音乐的人无法体会这种巨大的创造力。要说到力量，我觉得巴赫比贝多芬更有力量，更能代表力量。贝多芬的力量是一阵一阵的，而巴赫的力量是持续的，源源不断的。好像一个美丽的女郎在台上自信的走步，完全不顾台下观众的赞美或者讽刺。这需要一种巨大的源源不断的心灵力量来支撑。
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我还不喜欢周杰伦呢！

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