【咨询】新一轮LP折腾又将开始，欲升级唱头诸位老大有何好建议？... [复制链接]

原帖由 hopeman 于 2010-1-5 8:41:00 发表 请问KCC123, 是否有听过BENZ MICRO Ace? 不知道在ITTOK臂上是否会有好表现? 另外AT33EV好象比AT33PTG贵一两百美刀, 有必要买贵的吗? 谢谢 [quote] 原帖由 KCC123 于 2010-1-5 0:59:00 发表 在Audiog......

Hopeman兄,
我并没有听过BENZ MICRO Ace在Ittok 上的表现, 所以不能回答你, 很抱歉!
AT33 EV在规格上和AT33 ANV一样, 但PTG用的是Micro linear唱针, 比EV和ANV的椭圆elliptical针尖好, 我想的确没有必要买贵的了, 但一般人的心里总是觉得贵的一定比平的好, 我却认为未必.

原帖由 KCC123 于 2010-1-5 0:59:00 发表 在Audiogon 论坛上从08年1月开始到现在最热门的话题就是讨论关於MM/ MI比MC头的优胜,最近集中评述的就是Ortofon M20FL Super 这MM唱头, 其中有一位认为它更胜Ortofon A90 , Winfield 等高价MC头, 若你们懂英文, 有时......

Ortofon M20FL Super ,还在生产吗？在国内很难见到．

原帖由 KCC123 于 2010-1-7 5:56:00 发表 我并没有听过BENZ MICRO Ace在Ittok 上的表现, 所以不能回答你, 很抱歉! AT33 EV在规格上和AT33 ANV一样, 但PTG用的是Micro linear唱针, 比EV和ANV的椭圆elliptical针尖好, 我想的确没有必要买贵的了, 但一般人的心里总是觉得贵的一定比平的好, 我却认为未必.

我想同一品牌应当贵有贵的道理。

原帖由 jacky70 于 2010-1-6 16:57:00 发表 原帖由 火车头 于 2010-1-5 22:56:00 发表 原帖由 jacky70 于 2010-1-3 19:11:00 发表 推荐ORTOFON 25FL老款3500－4000之间＋升压牛T10（3000元以内）＋MM唱放。 我这个就不要升压牛声音就够大的了声音压过我CD! 有几款EAR本身内

可能就是他吧，有香港论坛有玩家评论，我贴过来看看————————（EAR 834P MM/MC Deluxe 唱頭放大器.



EAR的出品中較為人所認知的應該算是它的唱頭放大器834P了, 它亦是EAR全線器材中最好賣的一員.
834P分幾種等級, Basic MM, Basic MC, MM/MC, Deluxe MM/MC 同 Deluxe MM/MC With Volume Control.

它的設計一點也不複雜, 很多DIY也用它的線路作藍本, 全機只用三隻三極膽, V1為一級放大, V2為ニ級放大, V3為輸出迴授.
834P MM/MC Deluxe 版的輸出阻抗設為定規, 47Kohm配MM, 500ohm配MC, 這兩個數值也足夠慨括大部份的唱頭, 而它是高增益輸出, 訊噪比達到70dB, 對於0.22mV或以上的低輸出MC都有足夠音壓, 無須再加升壓器. MM/MC選擇制在背後, 機身相當結實, 內裡分隔電源和放大部份, 互不干擾.

在未收到834P前已做了點research知道凡用家必換膽, 因原裝膽的質數是一般, 而EAR亦預咗用家此著, 故此跟機膽也不會用上甚麼好嘢.
手頭上有三隻舊膽可配用, 是年前為Nagra PL-L所購買的, 一對德律風根滑屏(12ax7), 另一隻Mullard長屏是最近添置, 準備迎接843P.




原廠跟機是三隻印上EAR Logo的ECC83, 看樣子是極新, 最多是200小時不到, 接上後例牌煲20分鐘, 今次用的軟件是老柴的小栛, 取其絃樂之質感和強弱對比的鮮明.
序幕拉開...背景非常寧靜, 聽不到任何斯聲和雜聲, 這點可以比美任可晶體放大器, 高頻上揚速度很快, 而且伸廷甚好, 低頻是充沛力量和結實, 中音亦算是平均中偏了點薄弱, 音場開揚但稍向前傾, 空間感足夠, 3D也是非常到位, 層次分明. 但在高音的質感上有些粗造感覺, 這種粗線條的絃聲會隨著動態的強弱改變,每當群絃向上衝剌時...有點不堪入耳之感.



當用同等音壓播CD時, 這種粗造並不存在...此時我知道是834P的問題了, 應與合拼機EAR834無關.
接著把原廠三隻ECC83換掉, 頭關(V1)和次關(V2)用一對德仔, 尾門(V3)用一隻Mullard. 由於834P是左右聲道共用此三隻膽, 故此無須配對, 可以獨立一隻隻更換, 在這三個位置中, V1頭門對聲音影響最大(稍後再作解釋). 用同等音量播同一軟件, 一開聲不到一分鐘我已笑出來了, 甚至感動到起雞皮! 原先高頻的粗造完全消失, 伸廷度更高, 絃絲拉到盡頭也就是小提的超高部份也多了份重量, 絃弓離絃的一剎那破空之聲是清脆透頂,繞樑不散. 音場後傾更深, 逞扇型揚開, 低頻衝擊力強捍, 中頻豐滿但不肥滯, 兩邊伸展亦更為進步, 已拋離喇叭數呎之外. 細節部份明顯是德仔強項, 擦絃之聲此起彼落.  




在換上德仔這對舊裝滑屏後, 可說是整體上更有活力, 尤其高頻的細緻度和能量感是取得平衡, 由於擴散力增加而令音樂感染力強烈, 包滿的音色和強勁動態是相附相承, 在各方面都照顧得到. 最後我亦試把 Mullard長屏轉到V1位置上, 以同樣條件下測試. 這是完全兩種感受, Mullard的中頻密度很高, 音色極為豐厚, 試播鋼琴時..粒子磨得很平順, 絃樂衝到高位時伸上去, 膽味濃烈, 音場靠前傾一點, 兩邊擴散度稍窄, 音像尚算清晰.

EAR834P雖然不能擁有強大功能, 例如多阻抗選擇 , Gain值增益, XLR接口, 左右獨立聲道, 分體電源, Muti input select..等等,(對於一些極高質的MC頭這些功能很重要). 但它的聰明之處就是簡單設計而低噪音, 以它的售價可以說在同級中難逢對手, 更有趣的是可以用膽調聲而且效果顯著, 選膽亦無須配對, 有人用(2)12AX7加(1)12AU7, 亦有人用5751代替, 西門子, Amplerex, RCA, TFK, Mullard...各適其色. 各人可以按照自已組合之特性找尋適合的管膽, 上述效果和音色可在聶某之空間中形成, 但在別家的組合中可能不一樣, 好玩罷!

遲些準備多找一對德仔坑屏和一對Amplerex 長屏試試....

的确是这样，玩12AX7直接上大盾或德根是最明智的选择，免得浪费青春。。。。

无难兄有何好主意？

原帖由 无难 于 2010-1-7 17:14:00 发表 的确是这样，玩12AX7直接上大盾或德根是最明智的选择，免得浪费青春。。。。

无难是高手，还有点幽默~~~~

原帖由 溪秀兰 于 2010-1-5 23:11:00 发表 原帖由 火车头 于 2010-1-5 22:56:00 发表 我这个就不要升压牛声音就够大的了声音压过我CD! 这EAR唱放的素质和水准应当不错，当初买唱放时这也是考察的对象之一，稍超预算，而且当时没人出货。

我是瞎猫碰上死耗子碰上了，其实我也不懂什么唱放好与不好，我到处在谷歌和百度搜索，搜出来的贴大多都推荐这款EAR 834P唱放,台湾和香港用户多,听说小日本也多,我想这EAR应该不会错咬咬牙就买，前天朋友拿来黑胶唱机一试我比效满意，没有听到任何杂音，我原先想我的功是杰夫 罗兰晶体管应在前面加个胆唱放所以计划就买成功了，听起来还蛮好听的！

原帖由 溪秀兰 于 2010-1-7 20:12:00 发表 无难兄有何好主意？

偶没啥好建议,因为还没有耍到这个级别,所以不敢冒然。。。不过你听人声倒是可以考虑一下歌德的这个木头，好像是500米元，但得考虑升压牛的问题。。。

原帖由 yabill 于 2010-1-7 8:33:00 发表 [quote] 原帖由 KCC123 于 2010-1-5 0:59:00 发表 在Audiogon 论坛上从08年1月开始到现在最热门的话题就是讨论关於MM/ MI比MC头的优胜,最近集中评述的就是Ortofon M20FL Super 这MM唱头, 其中有一位认为它更......

Yabill兄,
这OrtofonM20FL Super和Ortofon M20E Super唱头巳经停产多年, 但在eBay 的William Thakker(德國)还有全新的出卖, 我本来巳有一个旧的, 但也多买了一个新的作为後备之用.
http://cgi.ebay.com/Ortofon-M20FL-Super-MM-cartridge-M-20-FL-Super-NOS_W0QQitemZ120492170569QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item1c0de49d49
http://cgi.ebay.com/Ortofon-M20E-Super-MM-cartridge-M-20-E-Super-NOS_W0QQitemZ400085013949QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5d26ecd5bd

原帖由 溪秀兰 于 2010-1-7 10:55:00 发表 [quote] 原帖由 KCC123 于 2010-1-7 5:56:00 发表 我并没有听过BENZ MICRO Ace在Ittok 上的表现, 所以不能回答你, 很抱歉[/f

这是理所当然, 但也不能一慨而论, 比如说在AT33 PTG和AT33 ANV两者之间, 我反而稍为喜欢PTG的音色, 另一例子是Ortofon的VMS20 mk2就比VMS30 mk2 更好声, Shure 的V15 mk3 也比V15 IV好.
 

原帖由 KCC123 于 2010-1-5 0:59:00 发表 在Audiogon 论坛上从08年1月开始到现在最热门的话题就是讨论关於MM/ MI比MC头的优胜,最近集中评述的就是Ortofon M20FL Super 这MM唱头, 其中有一位认为它更胜Ortofon A90 , Winfield 等高价MC头, 若你们懂英文, 有时......

这个话题有意思，歌德也是只生产MI头，可惜不懂英文，K兄能能大概给说说吗？谢谢

大盾就大10M。德根就ECC803S，其他就算了吧！

原帖由 无难 于 2010-1-8 6:27:00 发表 这个话题有意思，歌德也是只生产MI头，可惜不懂英文，K兄能能大概给说说吗？谢谢

是啊，老大们多谈谈。

这贴大多谈唱头、以及唱头与唱放和升压牛的匹配，俺那唱臂的匹配？？

原帖由 胆民公社 于 2010-1-8 9:25:00 发表 大盾就大10M。德根就ECC803S，其他就算了吧！

谢李哥，我把转盘弄到手其的往后一步步的来！

原帖由 KCC123 于 2010-1-8 1:39:00 发表 [quote] 原帖由 yabill 于 2010-1-7 8:33:00 发表 [quote] 原帖由 KCC123 于 2010-1-5 0:59:00 发表 在Audiogon 论坛上从08年1月开始到现在最热门的话题就是讨论关於MM/ MI比MC头的优胜,最近集中评述......

我有用ORTOFON MC25FL也非常满意。

原帖由 无难 于 2010-1-8 0:18:00 发表

偶没啥好建议,因为还没有耍到这个级别,所以不敢冒然。。。不过你听人声倒是可以考虑一下歌德的这个木头，好像是500米元，但得考虑升压牛的问题。。。 [/quote]
歌德的这个木头输出如此之低？

原帖由 KCC123 于 2010-1-8 1:39:00 发表 这OrtofonM20FL Super和Ortofon M20E Super唱头巳经停产多年, 但在eBay 的William Thakker(德國)还有全新的出卖, 我本来巳有一个旧的, 但也多买了一个新的作为後备之用.

价钱不是很贵，没在eBay上买过东西。

原帖由 无难 于 2010-1-8 6:27:00 发表 [quote] 原帖由 KCC123 于 2010-1-5 0:59:00 发表 在Audiogon 论坛上从08年1月开始到现在最热门的话题就是讨论关於MM/ MI比MC头的优胜,最近集中评述的就是Ortofon M20FL Super 这MM唱头, 其中有一位认为它更......

无难兄,
好吧! 我勉为其难尝试一下, 抽取其中二人的意见作简单的翻译.
 
Raul(他是墨西哥人, 英文不是他的母语, 所以在行文中有很多不通之处, 令翻译倍感困难)的原文:-
The AKG P100-LE or the AT 180 ML-OCC are top ratedcartridges and extremely hard to beat even to even its quality performance butthis M20FL Super approach that top quality level.
The music takes a so " vivid " character that ishard to think that what you are hearing comes through your system instead alive event.
 I never heard in any system ( elsewhere ) with any cartridgethe so real timbal/drum on a classic music ( Pictures at an Exhibition. )recording similar of what you heard/hear in the music hall like with thiscartridge " gem " and not only with this recording but with anysingle recoprding: the performance is so true/vivid with a full music body thatI never heard it before.
Other surprise is that as good as is the cartridge low endperformance as good is at the other side of the frequiency extreme ( normallywhen a cartridge is a little bass-heavy this preclude for transparency on theother frequency ranges. ) where we have not only a natural transparency anddetail but the similar notes definition that we have at the low bassperformance. The cymbals sound not only like a " white noise " butwith a clear/precise sparkle very hard to attain for any cartridge and boy!that music cartridge " body ": addictive for say the least.
The mid-bass is something to hear and with this cartridgeyou can distinguish between mid-bass and low mid bass like in no othercartridge I know.
It has the precision and definition that you have in the AKGP100-LE ( no other cartridge I know has it. ) especially when no matter whichis the recording level of each music recording soundstage layer you can hearvery clear the music notes on that single soundstage layer even at the deepestlayer.
I have on hand the A90 ( again, Iask for it and my friendwas happy to hear it in my system. ) and other MC/MM ( MP-50, Astatic MF-100,ADC XLM #,, ) cartridges and for the ones that we heard all of them sound just" boring " or ( the MC ) " anemic ". No, the A90 IMHO can'tcompete with his " cousin ", well not many can do it.
 
我的粗劣译文:-
AKG P100-LE 或AT 180 ML-OCC都是极高评价的唱头而且在音质方面是极难将它们击败, 但MC20FL却具有如此高的水平.
如此生动的音乐表现实在是令人难以想像得到你不是在现场聆听.
我从未在任何的系统(任何的地方) 听到一个唱头如此真实的音色/鼓音在古典音乐(( Pictures at an Exhibition)的录音近似在音乐厅中聆听,这”宝石”一样的唱头不单把这录音或任何的录音:我从来未有听过这种充满音乐感的像真/活生生的演奏.
惊奇的是这唱头的低频尤如高频一样的好(通常一个唱头有如此深沉低频的话会妨碍在其它音频的通透度), 但它不单有著自然的通透和细节, 同时兼备低频音符的精确分析. 铙钹不像" white noise "的声音, 但一种在任何唱头中难以获取的清晰/准确光辉!
最少可以说是一个令人沉溺於音乐的唱头.
没有其它我所知道的唱头像这一个更能令人分辨出中低频和低中频的区别.
它有著 AKG P100-LE ( 据我所知没有任何的唱头拥有 )准确的分析力, 我们都能清楚听到每一音符, 无论是在任何录音水平和每一乐章的录音舞台中的层次.
我听了在我手上的Ortofon A90(我曾要求而我的朋友也乐意听听在我的系统中)和其它的MC/MM( MP-50, Astatic MF-100, ADC XLM #,, )唱头比较后, 所有的唱头都感到”沉闷”或(MC头)” 贫血的”. A90竞不能和它的”堂/表兄弟”竟争, 当然很多的都不能.
 
原文由Axelwahl在11-26-09所发表:-
Lewm,
it may be of interest that *ALL* M20FL super characteristicsyou mentioned are exactly as I find them:
- bigger image
- more "real" or more pleasing piano tone
- makes known good LPs sound fantastic
- more vivid
Note: >>> cannot fault the calmer and very accuratepresentation of the MC7500, <<<
I personally fault the Windfeld for being colder and lessinvolving. So much so, that some records sound just plain boring, though veryresolved.
Playing the same LP with the M20FL brings the apparently"dead" record to life, so they can go back into my "handy",close by, collection and not one floor up in a shelve.
 
译文:-
Lewm,
可感到兴趣的就是你所谈到的所有M20FL Super的特点正如我所发现的一样:-
较大的影像
更真实或更讨好的钢琴色调
将一些熟悉的好黑胶唱片播出神奇的声音
更活灵活现
注意:>>>不能责怪OrtofonMC7500的更宁静和准确的演译
我个人挑剔OrtofonWindfeld 因为较冷和较不能投入, 以致一些唱片的声音沉闷, 虽然具有极高的解折力.
重播一些无可药救的唱片M20FL 会将它们起死它回生, 再次放回就手之处, 而不会置在架的上层.