跟大家探讨一个问题——听音种种 [复制链接]

我就知道我这么说，您就会出来——欢迎关注。我发现貌似严谨的人其实都没有仔细读一下我是怎么说的。我说，"我只说自己”；我又什么时候"规定”喜欢巴洛克就不喜欢浪漫派了？我又小心翼翼地说这只可能在统计数字上有点这个倾向（我从本论坛中相谈甚欢的几个同好那里感知到他们好像也不喜浪漫派，至少有一半如此）。而且我用了很多“似乎”、好像这样的词。您只是自己在反驳自己，另，我们真的不是一路人，永远也谈不到一起，就是我加上12万分的小心，您也能挑出茬来。但我对您锲而不舍关注此帖的韧性表示无比的钦佩！

音乐与哲学只有一步之遥，我个人以为，音乐高于哲学——乐圣也这么认为，他说音乐是比哲学更高的启示，谁参透了他的音乐就能如何云云——原因是音乐离宗教更近，而且无需思辨。思考有时是一件很害人的事情，尤其是那种钻牛角尖的思考，所以说“人类一思考，上帝就发笑”；音乐和宗教高于哲学的地方在于，它们都让人放弃思考——前者诉诸悟性和想像力，后者求诸信仰，与这两者相比，理性显得多么微不足道，理性只会把人搞得灰头土脸，所以痛苦烦恼的人多么需要音乐，不听音乐的人永无出离烦恼之日——除非他有其他灵修之道，而且音乐是简单的，你只要放下一切知性，把自己交给音乐就行了。听音乐的人绝不会得抑郁症，所以我由此推断那些睡不着觉的名人是不听音乐的，尤其是“好”音乐。

这个你说的我相信，但因为每个人的性格、气质、环境、家庭不同，势必造成喜欢的音乐不尽相同，况且很多东西必须听多了才能进去，所以我觉得能找到自己真喜欢的是一件幸事，就一直地听下去。就我个人的情况，还是本帖最初的那句话，当初喜欢的现在还喜欢着——不喜欢的少；当初不喜欢的现在仍不喜欢——后来又喜欢的不多。我已经找到自己喜欢的了，就懒得再去找新欢。另，让人沮丧的我不会喜欢，我听音乐是为了高兴，不是让它来扰乱我的心智。

另，我也从不相信别人说的什么什么，我也曾在别人的指导下买一些碟，拿回来听不是那么回事——我相信别人说好也是真诚的，但人人之间的审美趣味实在差别太大，我听着难听也是真实的感受。所以，现在别人说什么就只是一听，买碟还得自己作主。

还有，听了音乐出来一些意像或联想或自然涌现出来的一些东西也是很自然的事情，有人愿意把它说出来，有人不愿意说（也许他什么也没联想到，他自然说不出来），这也都很正常，如果有人又能把这些说得很美，这本身又是另外一件让人愉快的事。我一向的认为，音乐是音乐，文字是文字，有同感的人自然知道你在说什么，没同感的人当然不知道你在说什么，我们也没必要说服他听出我们的感受——又回到那句话，要都听出一样的感受，那音乐就没劲了。至于说别人在这里聊天，忽然有人横着弄出一句话来，实在有煞风景，但你说你就要煞，那就随您了，毕竟我们这是“公共”论坛。

这两天在听拉赫玛尼诺夫，这人我原来就印象不错，这回听还是觉得好，我不知道他的风格是不是浪漫派的那种，他的第二钢琴协奏曲似乎有点太短，没写完的样子，但那乌云状的忽聚忽散的感觉听起来很好，像是旷野上的阴云。但我最喜欢的还是他的帕格尼尼主题狂想曲，这不，又听出感觉了，成诗一首，让您见笑了：

听拉赫玛尼诺夫《帕格尼尼主题狂想曲》有感

乐声匆促意像逐，奇思纷迸溅飞珠
恍入仙境桃源去，忽离尘世灵霄游
弦峰高耸挟风暴，琴音激荡落清幽
险滩急流无重数，轻歌曼舞过汀洲

我们是同路，那些观点与我不同的，但是有个性的并且含金量高的，我也喜欢交流——像下边这位就这样兄

我从来不认为古典比你说的这些更高，我也兀自正这里可怜着自己的可怜。古典中那些愤怒和悲伤的我基本不听，至于些许痛苦地破了相的更在我扬弃之列，它们早与我无缘。伤感之类我只听那些“哀而不伤”的，就像快乐类我只听“好色而不淫”的一样。我对爱听负面情绪类音乐的朋友甚有好奇心，听完了你们觉得特舒服是么？那到底是在欣赏这一类音乐的什么呢？说只有痛苦深刻而快乐浅显初听似有些道理，但我觉得离苦得乐是人生真谛。在听音方面，我确实是享乐派，我不以此为耻。

怎么听，这真是个人的私事，只要高兴就好；或者，有人就愿意痛苦，那也很好，只要他个人愿意就是了。

谢谢你细心到看我签名的程度，我们都是“痛并快乐着”，苦中作乐。

这两天在听许茨的音乐，许的音乐高得不得了，我觉得他是位得道高人，这从他长寿这点也可以得到佐证，好像是89岁；许的音乐有时听来高广无比，不在巴赫之下，事实上，他也是巴赫前德意志土地上最重要的音乐家。许茨的旋律线始终遨翔在云层的上方，而且始终外在于听者，他的织体清澈无比，音色清新，寓意高远。细听下来，发现他深受蒙特威尔第影响，激动唱法屡处可见。这次连听两盘，再次入境，我无比地热爱许茨，这位前巴赫的超级大师。

如果是这样，那我就太高兴了。

你的意思你就是高人了？我从来不认为批贝多芬是时尚，这是我个人真切的感受，——从您的文字看下来，也没感觉怎么“高”啊？您要真能说出点“高”话来，我立刻拜您为师。不同的人喜欢不同的音乐，又不喜欢不同的音乐，这再正常不过，说说又何妨——我既不为高，也不为低，还为了引出您这样的"高”人，——是又为“高”也。

我原来在这个帖子里批过亨德尔，最近翻看新一期的《爱乐》，有马慧元引述勋伯格的音乐评论，原来这老兄也是看不上亨德尔的，他是这么说的，亨德尔可以为其歌剧写出一个不同寻常的开头，然后下来就是拼凑，有些地方尽是垃圾——大意如此。亨德尔的歌剧我真听不下去——这种情况在巴洛克领域是极少见的，可见差的太多了。当然，他写过一些杰出的作品，如《弥赛亚》，那是他含着热泪写的，室内乐的奏鸣曲也精彩，管风琴曲有些精彩，大协奏曲也不错，歌剧方面糟粕多于精华。勋伯格的音乐我不听，但其观点可在此作佐证，以证我的话都不是瞎说的——我的感觉也不是没有品味的。

对于这种现象，我愿意理解成不是亨大师没水平，而是他太忙了，时间太紧了，我们可以认为他那些歌剧都是商业演出，他没有太多时间打理音乐，还要排练，还要与竞争对手明争暗斗，而他的天才也是有限的。这几天我也在听波尔波拉的歌剧或清唱剧，这在伦敦也曾是他的竞争对手，当时他是败在波尔波拉下风的（当然，法利奈里的加入也是原因），波的歌剧至少不在他以下。这样我们也就能理解伦敦的听众为什么对他的歌剧不耐了——拼凑的东西太多了，好多情况下，亨剧中的男女主人公只是在那里扯着嗓子干嚎——真没什么味道。

亨德尔是那些巴洛克作曲家中唯一一个我不想再听的，只有三分之一的器乐作品还可重听，那些声乐作品中没一个能提起我重听的胃口。当然，如果不听别家的，不会知道他的差在哪里。

将近有五年多没来168了，这论坛现在能继续存在也是奇迹。翻出这帖子回看确实有意思，回过头来总结我现在的听音，也很有意思：

（1) 肖邦、贝多芬仍然不碰，但最近听了有人用FORTE-PIANO演奏的贝多芬钢琴协奏曲感觉很有味道，速度也慢了许多，回头凑齐这套听一回
（2）柴可夫斯基又听了几回现场，他那五交、六交什么的还是听不出个子午卯酉；又听了他的歌剧〈叶甫根尼-奥涅金〉，大剧院一回，日本东京一回（今年十一刚听的），感觉技巧平平，一点不出彩—当然可能也不全是他的原因，剧本忒简单了
（3）勃拉姆斯 经常听，去年还是今年听了巴伦博依姆的全套勃交，了无趣味——相当一阵不会再听了。是其知天命之年反不如不惑之年更有感觉乎？
（4）50过后，特别迷享德尔的歌剧；现在的乐趣是收齐亨的全套歌剧——这个是与以前有大变化的。这个也许是年龄的关系，于今对他那和解与宽恕的主题甚觉有劲

回复 278楼onlymusic的帖子

罗卜青菜，各有所爱，都是音乐

现在是向耳顺之年迈进,----颇有股子听啥都好听的感觉