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请教大家规模庞大马勒8到底是平庸之作还是杰作 [复制链接]

花鸟虫鱼
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t T
发表于 2010-09-28 11:35 |只看楼主
从马1——10就数马8是个异类，从头到尾昏天黑地的唱，交响乐队沦为伴奏，与传统的交响不同，更像是一部声乐作品..版本买了3个以上，还是不得要领，欣赏不了，在我的音乐欣赏历史中不常见。其他9部交响都是杰作，气势磅礴，思想深刻。客观的说每个作曲家都有次品，并不都是精品。那么马8到底是不是次品。如不是请教欣赏方法。
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CJ御姐控
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t T
发表于 2010-09-28 12:05 |只看该用户

是啊，欣赏不了的就是次品，自己欣赏不了就怀疑作品质量，多好的思维方式啊~
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vadervader
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老卡人间代言人!

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3#
t T
发表于 2010-09-28 13:06 |只看该用户

最近对马勒就一个感悟，和柏辽兹的关系应该很大，继承性的。大家可以踊跃探讨求证。
马8的创作背景是社么，楼主可以去了解下，为何需要如此强大的辉煌与圣洁能量。
最后编辑vadervader 最后编辑于 2010-09-28 13:08:32
瞧一瞧,看一看啊!61490600上海古典群,,想来的多发言++
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qsyd
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清水亚当

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t T
发表于 2010-09-28 13:24 |只看该用户

虫鱼，马勒边写第八边流鼻血，他容易嘛他!?!?

原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-9-28 11:35:00 发表
从马1——10就数马8是个异类，从头到尾昏天黑地的唱，交响乐队沦为伴奏，与传统的交响不同，更像是一部声乐作品..版本买了3个以上，还是不得要领，欣赏不了，在我的音乐欣赏历史中不常见。其他9部交响都是杰作，气势磅礴，思想深刻。客观的说每个作曲家都有次品，并不都是精品。那么马8到底是不是次品。如不是请教欣赏方法。
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jimmyhq
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t T
发表于 2010-09-28 15:09 |只看该用户

欣赏不了也不要说是平庸之作啊。每个人都会对有些masterpiece不来电，正常。俺也以为在马勒交响曲中这是最不吸引人的一部。
目下俺喜欢的依次是： 9 7 6 5 4 2 1 3 8，不过顺序常会改变，呵呵。
最后编辑jimmyhq 最后编辑于 2010-09-28 15:10:25
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chrisspher
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chrisspher

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t T
发表于 2010-09-28 15:18 |只看该用户

我和LZ的逻辑是反的，一般我不大能听懂的作品首先会怀疑他是不是太伟大了，所以我此等凡人领悟不来。
就马8来说，我感觉像音乐会歌剧多过交响曲。
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花鸟虫鱼
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t T
发表于 2010-09-28 18:25 |只看楼主

请大家友好点，我是来请教的

从我接触的资深乐友、乐迷几乎没人说马8好听，听懂了。有感于此发帖。只说规模庞大，热闹。有懂得朋友、不吝赐教。这部千人交响曲，要2个混声合唱队，一个童声合唱队，7为独唱家演出。
   我很喜欢马勒交响曲，可就马8让我揪心，一头雾水，十几年也欣赏不了。资深马迷请进。
    我喜欢的马勒顺序5、2、4、1、6、7、、9、3、10。
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洗牌出碟
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t T
发表于 2010-09-28 18:34 |只看该用户

原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-9-28 11:35:00 发表
.....从头到尾昏天黑地的唱，.....


这部分描写得挺形象的，哈哈~

话说LZ怎么把马3搁倒数第二了？
茶树菇没问题。
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t T
发表于 2010-09-28 18:43 |只看该用户

说得这样也要了解一下，是不是。
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洗牌出碟
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t T
发表于 2010-09-28 18:49 |只看该用户

俺对mahler的喜好，不小心，恰好与作品长度成正比。

不长不足以。。。被绑架？
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t T
发表于 2010-09-28 19:12 |只看该用户

回复 7# 花鸟虫鱼 的帖子

。
如果把mahler全部的交响穿在一起，
马8就是这部“指环”中的一个乐章，
撇开喜好，无法想像如何能从第7直接飞到第9。

LZ言请教Mahler，谁敢上来乱喷啊，
用文字解析mahler，除非是找不到更2的事情可做了。
谈谈感受，发发牢骚就挺好看。
茶树菇没问题。
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chrisspher
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chrisspher

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t T
发表于 2010-09-28 20:02 |只看该用户

原帖由 洗牌出碟 于 2010-9-28 18:49:00 发表
俺对mahler的喜好，不小心，恰好与作品长度成正比。

不长不足以。。。被绑架？



我是走极端，最喜欢最短的14和最长的3。尤其是34都是如画卷般悠然展开的作品啊。。。。。。
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洗牌出碟
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t T
发表于 2010-09-28 20:18 |只看该用户

回复 12# chrisspher 的帖子


哈哈~
俺是感觉，连续听下来就像过了一辈子似的，
作品时长生命亦长，没有哪个瞬间是平庸的。
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花鸟虫鱼
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t T
发表于 2010-09-28 21:04 |只看楼主

马8太异类，和任何一个作曲家的交响曲结构都不同

一般交响曲第一乐章都有主部主题、副部主题，模进奏鸣曲式，进入不难。顶多一个乐章有独唱或合唱。说马8是歌剧又不是，索性象大地之歌就是声乐作品倒也罢了。象这般昏天黑地唱有点受不了。可惜没有马8的歌词。
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洗牌出碟
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t T
发表于 2010-09-28 21:26 |只看该用户

哦？原来是一老干部！体制内的事咱就8谈料~ 孤独白
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jimmyhq
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发表于 2010-09-28 21:39 |只看该用户

其实，比起第8，大地之歌还更像交响曲。俺就是将他当做马勒第十来听的。

卡爷的这个超好。好像有一股气贯穿首尾，脉动起伏，诗意盎然。和克伦贝勒那个名版各有千秋。论深沉厚重，当然老克胜一筹，不过他手下的philharmonia终非黄金时期的BPO之对手。窃以为，卡爷之approach更符合适马勒之精神。不过若论录音，那GD这个比起EMI来差了不止一条街去了。。。
最后编辑jimmyhq 最后编辑于 2010-09-28 21:55:13
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发表于 2010-09-28 21:43 |只看该用户

原帖由 jimmyhq 于 2010-9-28 21:39:00 发表
其实，比起第8，大地之歌还更像交响曲。俺就是将他当做马勒第十来听的。

卡爷的这个超好。好像有一股气贯穿首尾，脉动起伏，诗意盎然。和克伦贝勒那个名版各有千秋。论深沉厚重，当然老克胜一筹，不过他手下的philharmonia终非黄金时期的BPO之对手。窃以为，卡爷之approach更符合适马勒之精神。


大地写在马九前面，马九第一乐章主题构思就来自大地末尾的告别，你将大地当马十，别说真正的马十不答应，只怕马九也不答应。
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beatrixkiddo
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t T
发表于 2010-09-28 21:52 |只看该用户

小弟斗胆进一言：

  不知LZ把‘浮士德’这部著作在欧洲思想史、文化史和宗教史过程中的位置小研究了没有；尤其是其潜在的神学思想。
  然后琢磨琢磨第一乐章与第二乐章的内在联系。
  然后再琢磨琢磨8这部作品在马勒精神演进史中的位置。

小弟以为，这部作品虽然形式比较极端，但是在质地上与马勒其它作品的差别并不是很大，尤其是第二乐章，应该不似音乐会歌剧，还是在声乐交响曲的架子里面。
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jimmyhq
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t T
发表于 2010-09-28 21:53 |只看该用户

To #17
这个俺也知道。俺就这么一说，难不成说是当马8.5听不成。兄误会了。
最后编辑jimmyhq 最后编辑于 2010-09-28 21:54:13
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发表于 2010-09-28 22:12 |只看该用户

原帖由 jimmyhq 于 2010-9-28 21:53:00 发表
To #17
这个俺也知道。俺就这么一说，难不成说是当马8.5听不成。兄误会了。

我只是觉得，对马勒真正的第十，尤其是库克等人的补完版，应有高度的重视，比之第八第九，第十毫不逊色，甚至更胜一筹。
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