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咋叫还原现场声,设计师和烧友们全都在盲人摸象 [复制链接]

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原帖由 胡敏强 于 2011-2-22 21:41:00 发表
其实你的问题应该是器材还原音乐录音应该怎样知道是正确的。既然你说“请不要对我谈“艺术”了,相信我至少不在你之下,同样会在很多人之上,”,那么,你一定有非常敏锐的艺术感受能力和审美能力,这点非常好。音乐是美的,这点相信我们都有共识了。相信音乐的录音同样如此,尽量完美记录音乐之美。但我们的器材和系统在重播音乐录音时是否也那样尽量充分而完美地去再现音乐之美呢。尽管录音不能尽善尽美,但至少应该努力去接近。

呵呵,胡兄,你说了半天,我是否可以做两种理解:1.我们的器材和系统在播放尽量接近完美记录的音乐之美是,也尽量充分的完美的再现音乐美。这不就是忠实于cd碟片记录的信息吗?2.尽管录音不能尽善尽美,但至少应该在播放时努力去接近。就是说,播放器材可以超越cd碟片的内容,增加到更完美。
不知胡兄本意是哪种。如果是第一种,你认同我的观点。如果是第二种,那请解释原理。如果两种都认同或者都不认同,恕我不敬,你该吃药了。
最后编辑三色剑 最后编辑于 2011-02-22 22:29:51
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原帖由 残剑831 于 2011-2-22 22:06:00 发表
[quote] 原帖由 三色剑 于 2011-2-22 16:40:00 发表
对新德克的观点,我觉得残剑兄对a600 09版的评价较为客观准确。评价不难,张着嘴讲就行了,但要有准确性则对评价者的要求是很高的,至少懂音乐,又要有见识,所谓观千剑而识器,操千曲而知音。残剑兄基本具备,所以写出的听感就是不一样。认为新德克的声音质感欠缺,平衡性还不完美等,其实也就是音响性欠缺。虽然是与高

残剑兄,我说平衡性还不算完美应该不至于曲解你的“基本到位”吧。我是想多听听的,只是根本就没经销商,玩家也很少。我前面已经讲几遍了,我这帖子不是专门针对新德克产品的,我关心的是设计大思路。愿听老兄多指点。
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原帖由 胡敏强 于 2011-2-22 22:29:00 发表
如果三色朋友收回“吃药”那句,我还是可以回到正常的讨论的。


胡兄,息怒,我本是开玩笑活跃一下气氛,同时说这话也是有前提的。既然胡兄很在意,那我收回。
我始终希望听听高手们的言论,真正的探讨点知识,理不辨不明嘛。我有自知之名,对有真才实学的人我向来尊敬,
并希望指点交流。当然对那些装蛋的,虚张声势的人也是一项不屑搭理的。请胡兄继续敞开谈,千万别顾及我的面子,最好也不要顾及自己的面子,事实就是,知无不言言无不尽,只在求真知。
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原帖由 胡敏强 于 2011-2-22 21:54:00 发表
其实录音已经丢失了一些现场的“旋律”,希望在器材还原录音时尽量再少些丢失录音里的“旋律”吧。


这不还是在讲器材只是忠实的还原cd上记录的信息吗?你不是也讲所谓的旋律只在cd碟片里吗?
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原帖由 aad 于 2011-2-22 22:48:00 发表
楼主既然以讨教的方式到处发帖,为何又先入为主宣布新德克是错误的呢?唱片记录了现场的内容,器材能真实地还原出来,不就是高保真还原了现场吗?人家说得错在哪里呢?


哥们儿,请看清楚我的问题再说好吗?再读读第一帖。我说的是你理解的吗?根本就不是。
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原帖由 造韵 于 2011-2-22 22:52:00 发表
还是三剑兄胸怀坦荡!

谢谢老兄的捧场,这没啥的,咱就是不懂,没啥不好意思的,知识上来不得半点虚假与骄傲。呵呵。
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原帖由 yext 于 2011-2-22 22:54:00 发表
LZ的题目出得好“咋叫还原现场声,兼说新德克对声音还原的错误认识”,但第二句的结论看要从那个角度去分析。还是从现场声说起,咋叫现场声,有几种情况:
1、        我们去音乐厅去听的;
2、        在录音棚的;
3、        在公园也能听到吹奏的;
4、        等等。。。。
应该说都是现场声,与现场声相关的因素:位置、距离、环境,
1、        你在音乐厅不同的位子,严格意义上讲,每一个位子会有不同的现场感,指挥位置的现场


佩服,最有价值的回帖。只是还是没有正面回答我的疑问。
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原帖由 aad 于 2011-2-22 22:59:00 发表
你认定别人已经是错误的认识,你还讨教什么?


问题在此啊,你看帖不仔细哟呵呵:把唱片里咪头收听的现场声重放成在观众席人耳朵听到的现场声咋就是正确的呢,我不明白。器材就是应该忠实还原cd碟片的内容为什么不对?你们作为普通消费者知道所听的cd片子里的原貌是啥样吗?如不知道你咋就肯定新德克放出的是正确的?”
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我就纳闷儿了,这么多高人,这么热闹的跟帖,咋就搞不清我的论点和疑问呢?是我说的不够清楚吗?我反复检查过的,的确很明确啊。结果到现在还有人在想我反问到底想请教啥,结果到现在也没一个人真正有理有据的,思路清晰帮我解惑。遗憾啊。不熬着了,睡觉去。
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原帖由 johnleeh 于 2011-2-22 23:16:00 发表
不是因为自己真心喜欢,而是因为别人说得多而注意到的器材还是别买了。

我们喜欢新德克,但我们不关心新德克的销售。

再次呼吁大家别开新贴讨论新德克了,大家统统到我的专贴里去讨论吧,怎么折腾都行。不要再恶意炒作新德克了。

这个要支持,买器材首先要知道自己喜欢啥,还要了解设计师的设计理念是否与自己合拍。
这个帖子不是专门讨论新德克的,怎么最好成了呢?哦,所以没人理会我的疑问。
最后编辑三色剑 最后编辑于 2011-02-22 23:25:53
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原帖由 aad 于 2011-2-22 23:24:00 发表
各家的器材都有自己独特风格,喜欢和不喜欢都很正常。谁对谁错就更谈不上。楼主的帖是无聊的,就像先有蛋还是先有鸡。

请你千万别回帖子了,我认定你是文盲!!!
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原帖由 胡敏强 于 2011-2-22 23:21:00 发表
那我就再罗嗦一下把。cd片子里的原貌当然是记录的音乐的本来之美感,只是程度多少而已。我们的器材同样应该尽量多地去再现那音乐的本来之美感。新德克的器材能够给我这样的感觉,特别是凌总的作品,更充分再现了音乐之神韵气质,雅致高贵。这回清楚了吧。如果你认为音乐不是这样的感觉,那就请你谈谈你认为的感觉吧。


请问胡兄,优秀的音乐肯定是美好的。问题是,器材展示的是音乐之美,还是cd片里面记录的音乐之美。它们两者可是两回事儿。尽量多的再现那音乐之美其实只能是最大限度的完整还原cd内容嘛。再者,除录音师之外,没有人知道cd记录的原貌,那播出十分美,而原来只有八分美,这怎么说呢?还是美丽的失真染色而已吧。这种失真好听了,但一定有别的方面是不利的,有害的。
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原帖由 胡敏强 于 2011-2-22 23:35:00 发表
原帖由 三色剑 于 2011-2-22 23:28:00 发表
原帖由 aad 于 2011-2-22 23:24:00 发表
各家的器材都有自己独特风格,喜欢和不喜欢都很正常。谁对谁错就更谈不上。楼主的帖是无聊的,就像先有蛋还是先有鸡。

请你千万别回帖子了,我认定你是文盲!!!


这又是三色


胡兄,你说他的理解是我想说的吗?根本不是啊。新德克的声音我肯定喜欢,前面说过了。凌总对音乐的理解我赞同。只是在音响设计的思路上存在疑问。问题也都在此列过了。哪里有什么风格喜欢不喜欢,先有鸡先有蛋的问题呢,这不是狗带嚼子----胡勒吗。就这阅读水平还不算文盲,谁算文盲?
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原帖由 胡敏强 于 2011-2-22 23:48:00 发表
我们应该努力更多地去挖掘录音里的音乐之美,而不是去怀疑她,甚至惧怕她的再现。


胡兄,这就说到一处了,我就是这个观点呀,器材应忠实的还原cd里面的信息。越是忠实越是好听,也就是旋律感越强嘛。那器材就应是纯净水,不给cd施加任何影响。
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对新德克,我是希望首先在理念上理清楚,到底是还原成cd记录的原貌,还是还原成在音乐厅观众席人耳朵听到的所谓现场声。这是大是大非的问题。跟现在的所谓旋律根本不矛盾。如果是以最大极限还原cd记录信息,加上旋律说,那将是我理想的器材。
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还有就是啥叫准确?只有所播放的cd的录音师才是唯一的评判人。所以我认为如果凌总亲自录制一张成功的cd,再用它校声检验器材,啥音乐性音响性都不用说了,自己一听就都明白了。肯定与现在想法不同,肯定器材档次大升。
最后编辑三色剑 最后编辑于 2011-02-23 00:03:00
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原帖由 胡敏强 于 2011-2-23 0:25:00 发表
如果怀疑美,惧怕美,拒绝美,就更不应该了。


胡兄这点多虑了,真正的发烧友理应是爱乐人,一定是追求美的,没有理由出现你的担心。倒是确有很多伪烧友。
我始终认为烧友是要求极高的,不是花钱买几件器材就叫发烧友了。必须音乐无线电技术双修,软硬兼施,呵呵。所以我认定自己永远也不能成为真正的烧友。只是个爱好者而已。
最后编辑三色剑 最后编辑于 2011-02-23 11:02:44
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既然胡兄对录音很内行,那么,我提的设计师应该补补录音课的观点应该完全赞同才对。是不是雨果老易极容易拿自己录的cd判断一套器材播出的声音是否正确?假设烧友都有一张自己录制的cd片,是否判断器材就变得非常简单了?这是完全可以抛开音乐的美,录成啥样就啥样,难听的播成好听,好听的播成难听是否即见分晓必是不好的器材?还用得着听别人的枪文吗?还用得着争得个鸡飞狗跳吗?更何况是专业的音响设计师呢。
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原帖由 花鸟虫鱼 于 2011-2-23 11:43:00 发表
       其实你的问题和音乐家如何演奏音乐差不多。
    同样的五线谱,为什么每个人弹得都不一样。而且都宣称按谱演奏的。还有现场和音响的声音是两回事,没必要比较。
     我对旋律感的理解,其实就是音乐表情的刻画和音程无关。通俗的说就是音乐味,音乐的强弱起伏。对照五线谱就是音乐表情做足,激昂的地方要强奏,如歌的乐句要舒缓些等等。新德克吸引我的恰恰是音乐表情的刻画能力强,所以我会抛弃高档

真实玩家,言简意赅,通俗易懂。支持。
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原帖由 lwg 于 2011-2-23 13:24:00 发表
大家冷静下吧,别吵了,这贴发帖人就是想整成吵帖的,目的何在你们都看不出来了吗?何必跟一小屁孩一般见识呢!老胡,停一下吧

放你娘的狗屁!说谁小屁孩儿呢,报上你的年龄和资历说。你算个吊啊,你他娘的脑袋让小姐屁股碾了吗?哪里看出我是想整成吵帖的,我绝不希望争吵,而是摆事实讲道理,大家聊聊天,别人要吵与我何干。即便是目前这样还是还是看到一些有价值的帖子,学有所获的。
你小杂种有真能耐,摆一摆嘛,装什么蛋啊,生平最反感的就是你这类250.
最后编辑三色剑 最后编辑于 2011-02-23 14:53:16
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