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楼主:老石

晶莹通透、空气感十足的高音效果应该是录音制作的造假产物。 [复制链接]

gamboll
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gamboll

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t T
发表于 2011-03-01 23:58 |只看该用户

原帖由 时光车间 于 2011-3-1 22:54:00 发表
现场声音的优势在于声音的撑展、流畅和衔接的自然连贯，乐器声无压缩、听感不压抑。

个人理解这种声音里面就含有亚光漆式的很多耳朵听不到的极高频和石头击落水中不见水花式的低频在里面，也是hifi系统追求的终极。
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670707
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t T
发表于 2011-03-02 09:17 |只看该用户

回复 40# 时光车间 的帖子

根据"现场乐器是声音的原本，器材声音是我们需要的声音"观点，是否能说：我们在唱片中无法听到斯坦威、贝森多夫、法奇诺、瓜内利、斯特拉迪瓦里等特有的琴声，李赫特、鲁宾斯坦、米开朗杰里、海飞兹、拉宾等大师的音色更是无稽之谈了，对吗？
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t T
发表于 2011-03-02 09:39 |只看该用户

原帖由 670707 于 2011-3-2 9:17:00 发表
根据"现场乐器是声音的原本，器材声音是我们需要的声音"观点，是否能说：我们在唱片中无法听到斯坦威、贝森多夫、法奇诺、瓜内利、斯特拉迪瓦里等特有的琴声，李赫特、鲁宾斯坦、米开朗杰里、海飞兹、拉宾等大师的音色更是无稽之谈了，对吗？

也无须走极端，不能复制，但可接近。
过份去刻意追求完全真实的还原，那是搞专业技术的方向和目标，听音赏乐，淡然些更愉悦。
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670707
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t T
发表于 2011-03-02 10:30 |只看该用户

回复 43# 时光车间 的帖子

如果说我们难于还原现场声音指向性问题我同意，举例：一个孩子在地上玩铃铛，其声音发生源从地上开始，我们的音箱系统很难表现。但是上述问题作为发烧友是应该追求的，否则抱着3/5A之类音箱老去，会遗憾终生的。
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t T
发表于 2011-03-02 10:49 |只看该用户

就不听音响了，直接拿两个铃铛自己完就结啦！
音响听不顺，就去听现场乐器，选择很自由的，相得益鄣，有的放矢，各得其所。
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46#
t T
发表于 2011-03-02 11:00 |只看该用户

回复 45# 时光车间 的帖子

我们这个论坛是谈音响发烧，音响系统听不顺就要自我检查、调试，发烧友的痛苦与乐趣也在此，现场乐器发声是我们考量音响系统标准之一，两者缺一不可。
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开心果

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t T
发表于 2011-03-02 11:01 |只看该用户

看了大家的讨论，很受启发。
有一点应该是共识的，就是重播是不可能完全重现现场的。

现场聆听和现场录音的直接对比，估计试验的人不多。去年，偶然的机会，做了一次试验。


一小妹会演奏古筝。某天和名琴兄到她店里，她正好来了雅兴，弹奏了几曲。我正好也带了个可录像的小数码相机。虽然演奏的水平不什么样，但熟悉的乐曲还很入耳。当即在她身后录了几段。半个小时后，回到家里。打开音响，重播录音。自己半信半疑，又听了几遍。结论是：太象现场了。琴腔的共鸣声，我们身后小水车的水声，还有街上的一阵汽车喇叭声，太象了。

过后我在想，一个小数码、一套DIY 系统和不专业的演奏。为何能象现场，能声声入耳。相反重播CD碟里同类乐曲，感觉不太爽。


附：现场照片



视频截图
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时光车间

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t T
发表于 2011-03-02 11:04 |只看该用户

原帖由 670707 于 2011-3-2 11:00:00 发表
我们这个论坛是谈音响发烧，音响系统听不顺就要自我检查、调试，发烧友的痛苦与乐趣也在此，现场乐器发声是我们考量音响系统标准之一，两者缺一不可。

检查、调试器材，是用家都会去做的事。
强迫自己的器材去完成不可能的任务，是不顺的根本原因。
听现场不是单纯的听！是享受表演－－艺术家不是单纯的弹给你听，他是在表演，是听觉和视觉的综合感受。
你用器材放声的听和现场享受表演来对比，能是一回事吗？








现场是表演：眼神、表情、身形、光影、环境气氛等等的综合感觉；音响器材（非影音）只是听！
那就切准LZ的题最后回一句：
晶莹通透、空气感十足的高音效果并非是录音制作的造假产物！不单高音，包括中音、低音的效果在现场乐器声中自然而真实。
最后编辑时光车间 最后编辑于 2011-03-02 11:19:26
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t T
发表于 2011-03-02 11:13 |只看该用户

回复 48# 时光车间 的帖子

我们的讨论就此停止吧，再往下个人主观性就会彰显，无意。
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老石
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发表于 2011-03-02 11:26 |只看楼主

谢谢各位，小弟发的帖子其实也是很主观的，没有什么具体的客观依据。
说实话，这样的话题，我相信即使是录音师本人来也不一定就能百分百说的清楚客观呀。
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奇奇

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发表于 2011-03-02 11:55 |只看该用户

个人的观点，艺术源于生活，高于生活。即使是现场的演奏，限于场地，设备，以及所处的听音位置不一定能够听到最佳的音乐效果。作为录音师，只是用手中的录音器材想构建一个理想的最好效果的录音，也录音师按照自己对音乐和音响效果的综合最佳效果的理解而突出强化或者弱化某些表现，所以有些和现场音乐的不一致是可以理解的，因为录音的综合效果录音师的某些追求是高于现场的，我们可以看作为艺术化的创造。这一点跟拍电视剧和电影一样的，有些特技效果（例如人在天上飞，枪林弹雨穿过而毫发无伤）现实根本是不可能有，但是为了铺垫情节和剧情发展的需要，仍然是必须的。所以以生活的标准来判断，我们可以说它是虚假甚至是无稽之谈，可是对于艺术的再现，我们可以称之为必要的元素或者是艺术化的创造。
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发表于 2011-03-02 12:13 |只看该用户

学习  学习  再学习
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发表于 2011-03-02 13:09 |只看该用户

原帖由 哈奇奇 于 2011-3-2 11:55:00 发表
个人的观点，艺术源于生活，高于生活。即使是现场的演奏，限于场地，设备，以及所处的听音位置不一定能够听到最佳的音乐效果。作为录音师，只是用手中的录音器材想构建一个理想的最好效果的录音，也录音师按照自己对音乐和音响效果的综合最佳效果的理解而突出强化或者弱化某些表现，所以有些和现场音乐的不一致是可以理解的，因为录音的综合效果录音师的某些追求是高于现场的，我们可以看作为艺术化的创造。这一点跟拍电视剧和电影


有理！
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发表于 2011-03-02 13:58 |只看该用户

只要自己喜欢就可，呵呵
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发表于 2011-03-03 21:17 |只看该用户

不知lz有没听过现场编钟表演，高音强得受不了。
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steveh
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t T
发表于 2011-03-08 11:08 |只看该用户

要看是现场录，还是在录音棚里录。这两者追求的感觉不一样，各有好玩的地方。
LT.M HI-FI CLUB 订机、团机、摩机、修机    http://bbs.hifi168.com/showtopic-210184.aspx
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leslie
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发表于 2011-03-08 13:32 |只看该用户

电影色彩的失真企不是更严重，一切只在于你喜欢哪样就哪样好了
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发表于 2011-03-08 13:35 |只看该用户

原帖由 哈奇奇 于 2011-3-2 11:55:00 发表
个人的观点，艺术源于生活，高于生活。即使是现场的演奏，限于场地，设备，以及所处的听音位置不一定能够听到最佳的音乐效果。作为录音师，只是用手中的录音器材想构建一个理想的最好效果的录音，也录音师按照自己对音乐和音响效果的综合最佳效果的理解而突出强化或者弱化某些表现，所以有些和现场音乐的不一致是可以理解的，因为录音的综合效果录音师的某些追求是高于现场的，我们可以看作为艺术化的创造。这一点跟拍电视剧和电影

不明白
概念错误.类比错误
hifi没艺术可言,如果有艺术也是商业艺术,如果那也算艺术的话.

演奏==>C D==>放音
类比:
名画==>拍照==>洗照片或显示器显示
最后编辑xaudio 最后编辑于 2011-03-08 13:36:46
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哈奇奇
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奇奇

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发表于 2011-03-08 14:28 |只看该用户

楼上的同学，我倒觉得概念比较含混了。难道有商业华的行为就不是艺术了。以你的思路类推。卡拉扬演奏，经过商业演出，哪他就不是指挥艺术大师了，他是商业化艺术大师，和艺术无缘了？徐悲鸿画的画，经过拍卖，就不是绘画艺术品了？而是商业品了？徐悲鸿也变成商业艺术者，不是绘画艺术大师了？什么经过商业化之后都变成商品而不是艺术品？哪按照这个思路，基本上世界上都是商品，没有艺术品了。关键是看作者的水平和制作的作品的最后水准。HI-FI在我看来是有艺术的，只是在于个人的能力和修为是否达到艺术的境界而已！
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jmah167
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发表于 2011-03-11 12:04 |只看该用户

这个，和麦克风近距离录音有关，打个比方，用顶级的单反拍特写，微距比我们眼睛看到现实中的实物感觉要通透，清晰多了，是一个道理
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