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好声是由哪个环节起决定性作用的? [复制链接]

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原帖由 670707 于 2011-7-20 14:48:00 发表
我发现有些同好喜欢看绝对物理与技术指标,而轻视了实践;就拿功放来说,箱子的灵敏度、输入功率是厂家建议指标,不可盲目照抄照搬,其实影响箱子输入功率有多种因素,例如:单元选择、箱体设计、分频器采用等等,可用试着接听来检验;许多难推的箱子不是采用蛮力解决而是巧力,大功率过猛就把箱子推死不活了,就好像一拳300磅打在孩子身上,人都飞起来还会反弹吗,箱子单元何尝不是如此呢?


对,是有这种情况。但整套系统都是平衡线路放大就不会有这种情况了,不平衡线路可能性就大了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-20 15:35:57
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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原帖由 670707 于 2011-7-20 15:30:00 发表
请问先生目前的前后级是使用胆机玩法吗?


NO,我是绝对不会用胆机的。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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回复 3967# 670707 的帖子

这只是系统的问题。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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回复 3970# 670707 的帖子

好的。小见到有兄这样知识的人。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-20 16:02:17
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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回复 3971# 670707 的帖子

FM总觉得它太维美了,在维美中又好象小了点真实性。所以我个人就不是太喜欢FM。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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回复 3974# 670707 的帖子

我只觉得真实才是最美。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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原帖由 时光车间 于 2011-7-20 15:32:00 发表
原帖由 中山张 于 2011-7-20 15:20:00 发表
“ 堂音”很难用文说清内意。兄可找个机会去一下大型音乐厅,坐在音乐厅中间位置听一队大型乐队在演奏,闭目感觉一下身边三维空间情景和认真注意聆听音乐厅内发出的一切景象。之后您应明白我说的“堂音”内意了。

1、堂音是现场录音的唱片才会有的吗?或者说在特定的场所内录制的现场录音才有的吗?录音室内录制的唱片有堂音吗?
2、堂音是唱片里本身就有的音频信息?还是要靠器材重播来产生的现象?来自于唱片?器材?还是决定于空间条件?


堂音是现场录音的唱片才会有的?或者说在特定的场所内录制的现场录音才有的?对没错。
录音室内录制的唱片有堂音吗?没见过,几乎不可能有。混响就有。
堂音是唱片里本身就有的音频信息?对。
还要靠器材重播来产生的现象?对。
来自于唱片?器材?还是决定于空间条件?全部都要具备。


最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-31 07:07:37
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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原帖由 670707 于 2011-7-20 15:43:00 发表
举个例子,当播放强而快节奏的或具有强烈冲击性爆棚乐曲时,我发现有些箱子低音单元不作活塞式运动了,此时的低音是模糊而没有层次感,整个音场是呆板没有活鲜感了。



冲击性、爆棚不是真正底的底音(算底音的话只属小莱一碟),只是中底居多。连续性并且是高速输出的底音才要命。兄想试底音的话我就推介您用这张试了,但一定要用头版黑胶,因这张头版CD是蒙的。这张集合了全世界西乐器里最底音的两件了,用一个管风琴和一把倍底音大提琴来演奏鸣曲。这张能播好(质、型体、速度、线条、两件乐器的空间层次距离)整套系统的底音就一定没问题。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-31 07:07:52
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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原帖由 670707 于 2011-7-20 16:21:00 发表
我听古典音乐要求声音的客观还原性,同好中有不少玩高级声音的,听人声真是一绝啊;没办法“鱼”与“熊掌”不能兼得,哈哈。。。


兄,我对此就有不同意见了。播好古典,如歌剧,其它就不成问题了,里面什么东西都有,唱的也有。难道播这么丰富复杂的都没问题,播首歌仔就出问题,这是不可能的事。但大多烧友都是听华语较多,并且大多华语录音、制作不良。有很多爱听华语歌仔的烧友,本身唱片的录音和制作已一塌糊涂,拿着这样的唱片在调试系统,结果就一定出问题的了。一套好的系统播放什么类型都不是问题的。兄讲的现象“人声”OK其它不行,他们的系统已出了很大的问题。肯定在调教系统时不是以真实性为出发点,而是以自己喜欢的声音来调教为主,所以就会产生兄的讲法了。一套好的系统是无色无味的,最终出来效果如何就是看唱片了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-20 17:16:11
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原帖由 670707 于 2011-7-20 16:12:00 发表
先生夸奖我啦,先生不嫌来我们帖子互相学习、探讨问题是本帖的荣幸。


我较喜欢有水平的人和地方。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-20 17:34:13
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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回复 3982# 670707 的帖子

不好意思我不是性情中人,而是现实主义者。一句话讲完就是系统不平衡。兄所列的一队MM有这种现象已经表明,它们已不是在制造精确的还原器材,而是生产会制造声音的工具了。兄要搞清楚,一家高水平的音响厂家是不应该生产会制造声音(声音上不管是怎样美)出来的器材,而是应该生产高度精确还原的器材出来。所以,在音响上离开真就等于失真,我个人在音响上就是求真而不是求美,有真后就必定会美。现在很多烧友追求的美,本来就是失真,可笑的是失真也是要美丽的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 13:11:20
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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回复 3984# 老浦东 的帖子

录音当然会造成误判,并且是至关重要。所以选唱片调教系统时您就要小心了,一旦选错就完了。如何判定器材是“真”还是“美”,这就简单了。一个方法:标准声音就在音乐厅听现场演出,听多了真的东西后,听假的就没什么兴趣了;听习惯了真的东西,在家里听假的也觉得不错的话,就恭喜您了,您的音响系统很好。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 13:13:08
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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原帖由 老浦东 于 2011-7-20 22:03:00 发表
原帖由 粉墨春秋 于 2011-7-20 21:14:00 发表
高指标为什么出不了高保真的声音?这最关键的因素是这个高指标是如何取得的。

高指标肯定比低指标要好,以现代科技手段,做出高指标的器材一点不难。

但人耳并非仪器,无法对万分之一和十万分之一的失真做出准确判断。

对于一般仪器无法测定的“失真”,如高频微脉冲调制,人耳却高度敏感。

所以,HI-FI的终极目标就是高指标+高度人性化。

呵呵呵-------------------


支持观点。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 13:15:32
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原帖由 670707 于 2011-7-21 9:32:00 发表
请先生有空时再进来聊一聊,前面有一贴介绍二位大发烧友家中搭配Ktema箱子出来的声音是较可观的,至少这种组合确实是这种声音,引用如下:
1.“大草哥配搭出来的声音:贵气,淡定,斯文,华丽。声音一入耳就被其华丽的高频吸引。”因为他是AUDIO NOTE的M10MKⅡ+“神殿”+Ktema;
2.“周道前辈配搭出来的声音:沉稳,内敛,快速,饱满。让人越听越想听直至堕入音乐的深渊。”
因为他是darTzeel达声NHB-18NS+NHB-108+ Ktema;
通过他们对于器材搭配可以知道,他们对于声音的追求不是简单用“真”来概括,可能更倾向于“美”了。


两位前辈的系统搭配实况与声音效果真的如您所说吗?兄有没有亲身体现和听过呢?记得我上月到周前辈家中作客时见到的和听到的与您说的相差较远喔。音响效果最终是听出来,而不是推算出来的,老周的音响效果是合我意的。这样吧,您如到广州能安排到时间的话我带您去一下周前辈那里听一下吧,周前辈家附近也有几个玩得很好的烧友,整套顶级FM和audio note 的都有,如时间允许的话全带您去一下。另外有个事情我想跟兄说一下的,在音响上求美不难,求真就难.难.难了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 13:00:12
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原帖由 老浦东 于 2011-7-20 21:01:00 发表
原帖由 粉墨春秋 于 2011-7-20 20:52:00 发表
即使技术指标做得很高,出来的声音也不见得真。


高技术指标不等于好声音,这已是无数次给证明的事。

但依然有无数人坚信高技术指标就等于好声音,依然前赴后继地冲。


非常正确。
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重复一次:音响系统是要来重播还原唱片音乐录音的,一旦失去真实精确的音乐还原重播,不管声音出来有多美就已经失去了听音乐的实际意义了。
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回复 4005# 670707 的帖子

兄有两个最重要的事情您忘记了,同一音响器材不同搭配和不同的听音环境会产生不同的效果,效果甚至相差巨大的。兄您以前在某处听过的效果怎样是一码事,您的推算效果搬到老周处是用不上的,老周出来的效果与您说的是两码事的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 14:28:40
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回复 4009# 时光车间 的帖子

选购唱片时就要更注意这些了。一套音响系统和一张唱片,声音是否合理没有一个明确的数据化指标,只能靠自己的经验和水平来鉴定了。还是建议多去音乐厅听现场演奏,听多了真实的东西后自己就会有一定鉴别音乐声音的能力,把这方面的知识放到音响上就大功告成了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 14:59:18
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回复 4008# 670707 的帖子

这些事情不是三言两语可理解的,慢慢体会吧,最重要的是亲身经力得经验。检验真理的维一标准就是实践,并且是认真深入地实践。说到器材已经这么复杂了;如谭到软件唱片就更加复杂了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 22:34:48
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回复 4012# 时光车间 的帖子

两者间是不能相提并论的。音响系统无可能做到现场的真,但可以靠近,如这个方向都搞错的话,只能讲句“悲哀“。音响系统只能向音乐厅学习和靠近。
兄所提及的与我提及的是两个概念的事。兄提及的是不同器具的声音不同,是正确的,两者无分真假;但我提及的是音响器材的声音应向真实方向靠近,取经应去音乐厅。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-21 15:37:43
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