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银圈PK黑胶,谁是胜者?(在114楼讲下自己这二天听一套CD的新感... [复制链接]

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原帖由 皇家芭蕾 于 2011-7-4 0:07:00 发表
听说所有歌林版黑胶音效比同专辑的宝丽金的好,不知是否这样?


“所有”歌林版黑胶音效比同一专辑的宝丽金的好;因为没有全部听过与对比过,所以我就不敢说所有歌林版黑胶比宝丽金的好,只能说99%都比宝丽金的好,歌林版与宝丽金根本不是同一班的同学,只能说是差几个级的校友吧。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-04 13:55:44
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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大部份歌林版邓丽君的LP都已听过。最令我记忆犹新的是《淡淡幽情》和《岛国7:假如我是真的》这两张歌林版,虽然与电台版的差别还有一段距离,但与宝丽金香港版的差别,简单讲句就是:一个是大学生,一个是小学生的距离。简单地形容一下两者从声音上有何分别:1、歌林版声音开扬,结像度高、密度大,人声、乐器形体比例合理,音场、层次感清澈,活生感和自然性好,感情丰富。2、香港宝丽金版声音不开扬,结像模糊、声薄,人声、乐器形体发大毛翅较多,音场狭窄、层次平板,底频肥大且轻薄欠缺速度感,中频单薄形体不清澈,中高至高音沙石感较多、高音延伸较差。(以上两者已是完美品相者了)。
        如果这么明显差距的两种唱片,在播放时没有明显差别的,就要检查一下系统出了什么问题,或唱片是否开始蒙了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-04 18:44:43
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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回复 238# 丽.君在前哨 的帖子

邓丽君歌林版LP前两年一般都是几百,很小过K,但至今年出名的几张已到1~2K,但完美品相者较难找到。价格虽然比前两年高出一倍,但与西德银圈CD价格还差好几倍。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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回复 240# 皇家芭蕾 的帖子

事实如何,皇家兄自己一试便知了。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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回复 245# sygqy 的帖子

sygqy兄您好。2和3的盘内圈不是1A1,而是1A1 TO无ifpi码。但2这张封底有“见本盘”红标签,盘片内圈印有"SAMPLE"字样,是样品盘或推广盘,声音整体上比普通首版要好。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-07 18:57:38
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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好东西。为烧友奉献的无上先锋。谢谢。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-08 15:54:31
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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原帖由 丽.君在前哨 于 2011-7-7 19:41:00 发表
看来中山兄对盘摸得很透,多的给烧友上上课,让那些准备入手牛盘的兄弟备好课,以免中招花大价钱买到高仿,我就曾着了二次道,幸亏不是大价钱的,所以有心入牛盘的朋友们要好好备课了.

原帖由 丽.君在前哨 于 2011-7-7 23:11:00 发表
支持肥博,希望张兄能让大家开开眼界,增长见识.


丽君兄抬举了,小弟对盘的认知只属极度有限公司,怎能用这么肤浅的知识给烧友上课呢!想笑死人咩,开开玩笑就可以。真正高手是肥兄,他对唱片的认识已达众人之首,知识水平已达院士后。上课开班的事就非他幕述了,还是快快请他开个班,让我们长长眼吧。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-08 18:15:53
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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原帖由 肥仔斌 于 2011-7-7 19:53:00 发表
张博士您应该开个CD与LP头版鉴别专业培训班,但记得要拿你收藏的头版碟出来对比示范喔!
好让我们开开眼界!



肥院士真识开玩笑,说到收藏我就不够斑了。您早就应该开个头版唱片鉴别博士培训班了,给我们灌输多些唱片知识,多些拿您的至爱唱片出来让我们长长眼吧。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-08 14:25:33
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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回复 250# sygqy 的帖子

HI,sygqy兄:您的《淡淡》也是同样的道理,但《淡淡》2A1 TO不应到95年这么后,有机会一起研究一下就最好。有好碟就要保存好,别把它弄伤。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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原帖由 皇家芭蕾 于 2011-7-9 20:06:00 发表
好机随时有,可好碟难求。


高见。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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原帖由 丽.君在前哨 于 2011-7-9 19:05:00 发表
和中山兄探讨个问题:我认为要听到最动听的声音必须有二个条件,一是好的软件,二是好的器材,二者缺一不可,但好的软件价格不菲,无论白胶黑胶都贵到不是一般烧友能承受得起,当然好的器材也不便宜,如果有米就不成问题,二者都买最好的,出来的声音也应较好听了,但米少的如果只能选其一的话,是把有限的资源用来购买软件呢还是买一套有素质的器材好呢?我个人感受还是选择后者,就我自己一套器材要说价钱只是入门级,但经自己用心调教,现在播放手头上几百张再版本CD出来的声音个人认为已够毒,,比身边烧友用一般器材播放头版本碟出来的声音更好听.所以我选择有一定素质的器材,用心调教好了,用来播放价便的再版本碟,效果比用不够级数的器材播放头版碟好,当然有收藏头版本情结的除外


   您好丽君兄,其中某些问题我是刚好与您的意见是相反的。以下只是探讨,如有得罪请见谅。

      首先我有几个问题想向您了解一下:
1、兄为什么要买第一套音响,当时买第一套音响的用途是什么?
2、到现在为止,您觉得买回来的音响系统用途也是什么?
3、兄在音响上的取向是以音响效果为主,还是以音乐演奏时的真实性为主呢?
4、日常系统调教过程中有没有加插自己喜欢的声音偏好进去呢?
5、播放音乐时被演奏家所感动的次数多不多?
6、在音响系统上听音乐的过程中带给您的喜悦多不多?
7、兄到现在为止觉得玩音响是带给您快乐还是带给您痛苦呢?
8、在音响(包括软件和硬件)上,“最好”的定义标准是什么?
9、假如在总价5W经精心配搭和调教的系统上播放10W一张的极品头版唱片,和在100W的系统上播放20元的再再版唱片,两者间
      会发生什么样的结果,兄对此有何感想?

     答兄的问题:


1、“我认为要听到最动听的声音必须有二个条件,一是好的软件,二是好的器材,二者缺一不可”。
      答:小弟非常认同兄的意见。但望兄要清楚一样东西,在音响上要听的是“声音”还是“音乐”。在音响上一只“好”字,学问就大了。

2、但好的软件价格不菲,无论白胶黑胶都贵到不是一般烧友能承受得起,当然好的器材也不便宜,如果有米就不成问题,二者都买最好的,

      出来的声音也应较好听了。

      答:好的软件有贵价也有便宜的,贵价的不一定是很好,有时只是物以稀为贵而已,但好的演译和录音只须一百、几十元一张的头版银圈CD也很多。CD要价一万、几仟,但黑胶只需三几十元就能买到完美品相的头版也是多的是。我认为烧友没有一般与非一般的分别,因大家都是人;记得以前有个几K身家的烧友骂另一个身家过亿的烧友,骂他:“穷到剩翻钱”,原因……就不说了。


      我觉得音响(包括软、硬件)在实质意义上“米多、米小”不是主要的,只要是方向正确,能出好效果就是好音响。一套系统的价值贵与便宜是怎样定义的,以购进价值为准,还是以购回后使用、调教技术的价值为准,还是两者加起呢?承受得起还是承受不起,内里因数意义只有每个人自己才能明白。记得以前与一位烧友去买系统,店员推介一台几千元的CD机给他,他说:“很贵,买不起”;但最后买了一台十多万的CD机回去,一边听一边说:“很超值”。兄理解到个中的真正意思吗?


      另外,在音响界是没有最好的东西的。假如有的话,把最好的软件和硬件都一同搞个联合演出,也不一定会出到好的效果,这样的例子比比佳是。


      玩什么东西最终还是量力而行为妙,懂得欣赏事物才能得到喜悦。千万不要“走火入魔”就是了。

3、但米少的如果只能选其一的话,是把有限的资源用来购买软件呢还是买一套有素质的器材好呢?我个人感受还是选择后者,就我自己一套器材要说价钱只是入门级,但经自己用心调教,现在播放手头上几百张再版本CD出来的声音个人认为已够毒,,比身边烧友用一般器材播放头版本碟出来的声音更好听.所以我选择有一定素质的器材,用心调教好了,用来播放价便的再版本碟,效果比用不够级数的器材播放头版碟好,当然有收藏头版本情结的除外?


      答:老兄这个问题等同于:“我现在很爱喝茶,但资源有限,究竟是先买优质茶叶,还是先买个优质茶壶呢”?返回兄的问题:优质茶叶=优质唱片,优质茶壶=优质音响器材。


       以上问题其实是不能选其一的,只能是以有限资源作合理分配才是最合理的。如是我的话,我就会把70%的资源用作先购进头版唱片,30%资源用来购入音响设备。兄要清楚的是现时很多头版唱片,并非您想买就能买得到(都不要说价钱了),如有缘分被您碰到一张好的头版唱片而您又没有购进的话,就等于邓丽君小姐曾经唱过的一首歌“何日君再来”了。还有一样,好的头版唱片,特别是品相完美者,不但日常可以欣赏,并且可以保值,日后不想留下随时卖出都不会亏本。但是器材一旦买入,用段时间后如要卖出的话,后果会怎么样都不用我说了吧,能卖回60%的价钱吗?在资源有限的情况下买器材,可单件逐台购进,用现有的资源做日后的长远计划,方为上策。况且,今天“米”不够,并不代表日后“米”不来,当您“米”多的时候什么器材都可随手而得,但到时候想买回心目中的头版唱片就难难难了。我已发现现在好的头版唱片不管CD还是黑胶也可,数量就越来越小,数量越小价格越贵,价格越贵品相就越差;特别是头版黑胶,前几年拿回的黑胶可以讲句:“10张可以留下9张,都是完美品相,极小甚至没有集音和抄豆声的”,但现在按这个要求买黑胶唱片就只能百里挑一了。


      一套经精心配搭和调教的几万元级音响系统,往往会比一套随意配搭或乱搭的数十万元音响系统出来的效果要好,例子也是不小的。


      兄说:“就我自己一套器材要说价钱只是入门级,但经自己用心调教,现在播放手头上几百张再版本CD出来的声音个人认为已够毒,,比身边烧友用一般器材播放头版本碟出来的声音更好听”。
      兄所说的情况不是无可能的,原因是,除非您朋友的音响系统质素真的差到“无法形容”的话就有可能。“个人认为够毒”但试过更毒没有?您可在您的系统上用几辑同一软件版本的头版和新版唱片比较一下,再把这些软件拿去您说的那位朋友那里再比较一下,情况如何您自己就明白了。


      我们买头版唱片的目的并非要来收藏,要搞收藏很多东西都比它要好,我们买来都是要来听的。越早期发行和压片的唱片就越接近母带录音时的状态(制作失败的头版唱片除外),越接近母带录音时状态的唱片信息量就越丰富和越多,反之就越小。众所周知,母带的状态只会年比年老化下去,也同时代表录在母带上的信息就会一年一年地损失下去。例如一张今年压片的新版CD与另一张(同一软件版本)在上世纪80年代初压片的头版CD作比较,压制新版CD比压制头版CD差了30年的时间,也意味着母带老化的时间也长了30年,新版CD损失了的信息能再生出来吗?答案是不可能的。因此,引新而来更大的问题就是唱片发行商明知这一情况,为使新发行的唱片好听一些就会再次混音,在再次混音的同时又会加入很多美丽的失真,再粗制滥做,之后的产物就是今天大多数的新版唱片了。


      在此,兄应明白新版唱片与早期头版唱片的差别有多大了吧。有这么大的差别,聆听时假如是没有明显差别的话,其中原因就只能自己寻找了。


      有件往事我想告诉兄一下:一张制作差的新版唱片在一套普通音响系统内还可以听听,问题还不大;但一张制作差的新版唱片在一套高端音响系统里就无法听下去,出来的效果比在一套普通音响系统上就更加难听了。反之,一张演译、录音和制作都好的早期头版唱片在一套高端音响系统里播放就会听出神韵。
音响的玩法最终只有各思各法,好声就是硬道理。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-10 20:52:41
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回复 264# 皇家芭蕾 的帖子

很抱歉皇家兄,我的华语唱片极小,邓的唱片只得几套而己。
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原帖由 肥仔斌 于 2011-7-9 19:41:00 发表
[quote] 原帖由 丽.君在前哨 于 2011-7-9 19:05:00 发表
态度正确! 如整套系统分折力都不够 那你播什么稀有头版碟都不能完全反应出来,播放系统已有一定质素又有宽裕的闲钱那就可加入头版行列了,但要注意升级好器材后播放头版碟很可能会一发不可收拾!毒性很强 小心小心!


如是上世纪5~7十年代的头版黑胶就更加毒了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-11 01:18:41
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黑胶能唱多小次后才有明显滑下坡,就要视唱片的质量、唱针和唱臂的品质,再加针、臂、盘的调教功力和针压的合理运用了。我有几张黑胶已唱了不下400~500次,但到现在为止还没发现有明显的差异。CD在使用上的确比黑胶方便,但也比不上PC Hi-Fi的方便。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-14 20:30:05
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原帖由 发烧盗版 于 2011-7-14 19:07:00 发表
[quote] 原帖由 丽.君在前哨 于 2011-7-14 16:25:00 发表
请教发烧盗版兄,如果一套够毒的系统用来播放再版本,可不可弥补软件上的缺憾呢?毕竟好的头版本不多,很多烧友用到英国箱3/5A,世霸之类音箱,播放......

你认为3/5a,世霸声音真的毒么?真正毒的世霸我认为只有十几年前的大情人第一代和火车头,老版小名琴,现在的世霸不怎么样了,外观工艺和箱体做工确实不错,但声音表现只值它的一半价格,同价格带声音比他们毒的随便找就有,3/5A不是很全面的东西,现在价格炒到这样,收藏可以,欣赏就谈不上性价比了
再毒的系统也不能弥补不好的软件版本上的缺憾,同一张专辑最好的版本在两万元级别的系统上听,比最差的版本(也是正版)在五六万元级别系统上听要好听



不知是否年纪比以前大了的关系,这班小朋友怎样听也不觉有何毒!大情人第一代和火车头,早期小名琴,还可以。我个人认为音响三个字就形容完了,“快、精、准“,怎样毒的声音也毒不过“快、精、准”。
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在音响上很多事物明明已是失真的,但还有人会觉得是"美丽的"。"失真"都有分为"美丽的"与"不美丽的",最后就搞出了一个叫"美丽的失真",这是为何,有人知道吗?
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-07-15 16:20:16
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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