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楼主:残剑831

西湖里的螃蟹好吃否——辣评新德克二十周年转盘解码（P1听感p5重... [复制链接]

水玲珑
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发表于 2011-07-22 12:03 |只看该用户

大概明白意思了。呵呵
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670707
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202#
t T
发表于 2011-07-22 12:11 |只看该用户

回复 201# 水玲珑 的帖子

你好！好像论坛中也有一位头像与你的一样。
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残剑831
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残剑831

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203#
t T
发表于 2011-07-22 13:32 |只看楼主

原帖由 670707 于 2011-7-21 21:31:00 发表
正巧我在网上看到声音密度与重量感的话题，这个帖子是2007年说的，他的话与我有不谋而合的意思，现上贴如下，希望对先生有益：
所谓声音的密度就像一公斤棉花与一公斤铁块一般，铁块的密度当然要大得多。因此虽然二者重量相同，不过铁块给予人的重量感就要大得多。声音密度大听起来是什么感受呢？弦乐有黏滞感、管乐厚而饱满、打击乐器敲起来都会有空气振动的感觉。
所有的乐器与人声都应具有重量感。不过，大部份的音响迷都得不到很好的声音密度与重量感。这种感觉我推测与供电的充足及中频段、低频段的饱满有关。声音的密度与重量感好有什么好处呢？让乐器与人声听起来更稳更紮实更像真的。
如先生不嫌，可以关注一下“好声”一贴，里面有我对于小提琴、人声、打击乐声音的描述，这些话肯定是基于声音重量感和密度之上而谈论的，谢谢。

  您对高密度声音感受的的描述“弦乐有黏滞感、管乐厚而饱满、打击乐器敲起来都会有空气振动的感觉，让乐器与人声听起来更稳更紮实更像真的”我很认同，弦乐的这种粘滞感和打击乐器空气震动感其实也是一种高信息量的浓缩体现。高密度的声音在听感上肯定是有一定的重量感的。不过我仍然认为重量感并不一定就是高密度的体现。我倒是更愿意用“实体感”一词来形容。不同乐器和人声有着不同程度的密度表现，实体感还原的相对准确本身就能说明密度感的优秀了。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2011-07-22 13:46:49
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发表于 2011-07-22 13:43 |只看楼主

原帖由 海阳 于 2011-7-22 0:54:00 发表
同意670707兄说的 所谓声音的密度就像一公斤棉花与一公斤铁块一般，铁块的密度当然要大得多。我觉得密度好就是结实的声音，跟饱满，低频，关系不大。密度好有点像晴天空气好的时候看物体，密度不好就像起雾的天气看物体有点不真实虚的感觉。

  谢谢海阳兄对此帖的关注。您的这个描述“密度好有点像晴天空气好的时候看物体，密度不好就像起雾的天气看物体有点不真实虚的感觉。” 以视觉角度去形容的确很有意思值得推敲。这也就是我提到高密度声音必然是“通透”的。而高密度的声音的实体感强，必定是有一定的饱满度的，当中的这个“满”字就是一种高信息量的浓缩和聚集，“饱而不满”的声音势必是密度感缺失的体现。
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时光车间
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时光车间

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205#
t T
发表于 2011-07-22 13:51 |只看该用户

钻得太深太精巧，容易忽视旁物。
时不时，需要停顿……稍许旁逸……
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残剑831
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残剑831

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发表于 2011-07-22 14:01 |只看楼主

原帖由 时光车间 于 2011-7-22 13:51:00 发表
钻得太深太精巧，容易忽视旁物。
时不时，需要停顿……稍许旁逸……

   不一定，因为只要在建立在表现音乐本体，掌握住整体平衡的的大构架下去讨论或钻研就不会忽视旁物。切入点不同但到终极点上依然是殊途同归的。
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发表于 2011-07-22 15:54 |只看该用户

回复 206# 残剑831 的帖子

最近天气热、气温高，人的气有点上浮；先生的问题我本想从二个方面进行阐述，但见“时光先生”一番话语，使我茅塞顿开，一席凉意可人；也请先生稍安勿躁，待我慢慢道来，哈哈。。。
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sutao0688
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208#
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发表于 2011-07-22 16:10 |只看该用户

关于密度，哪用费那么多口舌......

饱满而不膨胀、坚实而不呆滞，通透又灵巧、飘逸而不离形。

许多天价系统都做不到这一点，包括楼主所谓的茗与西湖，声音还是偏于死实，欠灵气与优雅。
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jadis12
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209#
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发表于 2011-07-22 16:57 |只看该用户

不可以说得这么武断，这个要看用家的功力了。
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水玲珑
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210#
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发表于 2011-07-22 18:34 |只看该用户

偶也感觉音源很重要，对声音的改变貌似比换功放来的明显撒。
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残剑831
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残剑831

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211#
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发表于 2011-07-22 21:57 |只看楼主

原帖由 sutao0688 于 2011-7-22 16:10:00 发表
关于密度，哪用费那么多口舌......

饱满而不膨胀、坚实而不呆滞，通透又灵巧、飘逸而不离形。

许多天价系统都做不到这一点，包括楼主所谓的茗与西湖，声音还是偏于死实，欠灵气与优雅。

    老兄对优秀声音的总结言简意赅，在这几点里都有密度概念的融汇。当然做到这些除了把握不错的密度感比例之外还有诸多音响音乐要素要全面的考量。本帖也是在对二十周年音源聆听感受上衍伸出了关于密度感的个人观点与讨论。在此过程中我也发现大家对声音密度的概念还是有各自的理解的。在这里的讨论不是为争出个高低长短。而是通过此交流过程使我们大家都能接触到自己理念认知以外的东西，进而对音响和音乐的表现有更宏观，更多元化的理解。
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残剑831
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发表于 2011-07-22 22:14 |只看楼主

原帖由 steveh 于 2011-7-15 12:21:00 发表
呵呵，听“砸玻璃响，数人头”，可能对“音乐性”的理解有一定特点吧。我认为想知道什么是正确而高贵的声音，还是应该广泛的多听并且深入理解音乐，听经典的录音，听不同的版本，听各位大师手中的琴音的差异，琢磨运弓击键的手法、力度，以及背后代表的感情，这样才能慢慢出摸索出“音乐性”，才能在此基础上，掌握恰如其分的“密度感”，及其他一系列“音响性”指标。

     steveh兄说的非常在理，除了不同乐器和不同声部的“个体特质”密度感差异之外，同一声部或同一乐器在不同的技术和演奏演唱流派下，声音密度的差异也是不可忽视的。比如小提琴的苏派和法比派在运弓力度和手法上有很大的不同，其直接造成声音的密度感，张力上的明显差别，进而影早就了不同的音乐表现力。我这次试听时也专门选取了柯岗与格鲁米欧这两位不同学派代表人物的演奏录音。二十周年在播放格鲁米欧的演奏时对法比学派的演绎方式表现的相对更加到位，声音的密度感和张力相对准确些，而在播柯岗时就显得少了点张力和豪爽，同时柯岗用的是瓜内里的名琴，二十周年音源在对该琴质感的还原上稍不及对斯特迪瓦里名琴重播时的表现。

  所以在播放人声时我还有意识选择了我自己的以及两位多次一起演出，对其声音非常熟悉的同行的专辑来进行比对试听。从而得出了前面所描述的个人听感。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2011-07-22 22:52:56
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213#
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发表于 2011-07-22 22:30 |只看该用户

残剑大哥，我在优酷上看到你音乐会的视频片段啦。要不偶在音乐唱片板块发一下让大家也看看咋样啊？呵呵
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残剑831
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发表于 2011-07-22 22:43 |只看楼主

原帖由 水玲珑 于 2011-7-22 22:30:00 发表
残剑大哥，我在优酷上看到你音乐会的视频片段啦。要不偶在音乐唱片板块发一下让大家也看看咋样啊？呵呵

  不准！别添乱了。自己玩去吧。呵呵
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发表于 2011-07-22 23:55 |只看该用户

回复 212# 残剑831 的帖子

先生请恕我实话直说，你的系统中如感觉瓜内力琴声的表现力不够，那么除了音源问题外，功放也欠火候，原因是：
1. 昂列德.柯冈（Leonid Kogan）用琴
—1726年的Guarneri del Gesu又名“Colin，Kogan” 柯冈最常使用这把1726年的名琴演奏及录音；
—1743 年的Guarneri del Gesu，又名“Burmester, Kanarievogel”
2.葛罗米欧(A. Grumiaux)用琴：
—使用一七四四年瓜乃利琴(又名「黑米尔」，另藏有一把名叫「太阳神」的史特拉地瓦利。
—格吕米欧拥有一把名为"泰坦"的斯特拉迪瓦里的小提琴，但在音乐会上和录制作品时，通常使用一把1744年制造的瓜乃利•德尔•吉苏小提琴格吕米欧
—区别这两把琴方法：1978年录制的巴赫的小提琴与大键琴奏鸣曲集（「太阳神」的史特拉地瓦利）,小品集（「黑米尔」瓜乃利琴）
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zjj007
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216#
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发表于 2011-07-23 00:02 |只看该用户

支持残剑兄对声音密度的描述，要理解声音的密度，其实自然界真实的声音包括乐器、人声等的通透、饱满和形体感才是真正的高密度。音响重播也是以同样的标准来评判。特别赞同残剑兄对高标准音响能够达到“一个活生生的人用心的，深请投入的去演绎作品”的表现效果的说法，简单地说就是音响对声音快慢节奏、轻重缓急和旋律起伏的极端控制，就必须要求系统的瞬态、微动态有极高的要求，现实中很多系统都在这方面表现欠佳，包括很多高价名机。。。。。。。。。。，呵呵
最后编辑zjj007 最后编辑于 2011-07-23 00:12:08
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发表于 2011-07-23 00:22 |只看该用户

回复 212# 残剑831 的帖子

二位演奏风格介绍如下：
1.格吕米欧喜欢把弓毛绷得相对松弛，依靠压力较轻的运已来取得绵延无尽的运弓效果和纯净的音质。这种手法在两根高音弦上的效果尤佳。
2.他在甜美、干净、精雅的演奏中偶尔加入一个趣味高雅的下滑音，这些成了他早期风格的标志。
3.作为法--比小提琴乐派的传人，福雷的两首小提琴奏鸣曲是格吕米欧最喜爱和屡演不厌的作品。
4.柯岗非常重视手指训练，他坚决主张使用所有手指，包括一些琴家主张避免使用的第4指，他认为，避免使用4指者在演奏浓郁的旋律长音时，特别在高把位难于奏出饱满的揉音。这大概可以从一个侧面解释为何柯岗运指如此灵巧了，任何指法都无法难倒他，他的揉音快、准而富于激情。
5.柯岗右手技术运弓灵活迅猛，虎虎生风而且均匀协调，音色纯净饱满，音量宏大而雄强。
这些必须建立在声音密度感和重量感基础之上才能听到。更何况斯特拉迪瓦里和瓜乃利在A、E音上的特征较明显，也能大致听出区别。
最后编辑670707 最后编辑于 2011-07-23 00:38:32
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发表于 2011-07-23 07:37 |只看该用户

昨天刚好听了柯岗柴小协的LP，非常精彩，那把小提琴的声音比TESTMENT出的CD好太多了。
楼上的讨论非常精彩。
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pentax68
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发表于 2011-07-23 07:37 |只看该用户

670707先生能不能把几位小提琴大师介绍一下，那些作品需要特别关注。
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发表于 2011-07-23 08:58 |只看该用户

回复 219# pentax68 的帖子

谢谢！不知先生喜欢清单口味还是浓烈点口味？
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