哀悼——指挥大师Kurt Sanderling去世 [复制链接]

“明显不如”？哪里不如？
千万别拿着你自己的话当标准，否定他老人家的历练。

原帖由 mmxh 于 2011-9-19 10:06:00 发表 Blomstedt不算吧，如果这样的话还有Martin Turnovský呢。

Herbert Blomstedt 有些曲目还是可以的，比如BRAHMS，SCHUBER

历练未必一定有进步，退化也有可能，就算自身水平确实进步了，但具体到一个或一套录音的时候，还有很多因素的影响。

一个典型的例子，卡拉扬的四套贝交全集录音，莫非就依时间顺序一次比一次好？

哎，我是说Blomstedt不算东德指挥，虽然他在东德混过一段时间。

黎明可以是张国荣，库特可不是卡拉扬。所谓典型的例子只可能在典型的人物身上发生。

具体到Kurt这两套勃交，你既然说90年代版“明显不如”70年代版，想必三言两语就能说出个端倪？那到底是哪里不如？哪里最明显呢？你所说的“很多因素”，具体到这两套录音，所指又是什么呢？

CD应当至少还有老萧第十（NAIVE）。还有很多密纹，比如贝交全集。

原帖由 洗牌出碟 于 2011-9-20 1:23:00 发表 黎明可以是张国荣，库特可不是卡拉扬。所谓典型的例子只可能在典型的人物身上发生。 具体到Kurt这两套勃交，你既然说90年代版“明显不如”70年代版，想必三言两语就能说出个端倪？那到底是哪里不如？哪里最明显呢？你所说的“很多因素”，具体到这两套录音，所指又是什么呢？

有点儿上纲上线了。。如果兄台比较过这两套，不妨自己来写个对比，作为正面的论据；如果兄台没听过，又表示好奇，那也不妨搜寻到这套录音自己验证，如果对于自己心仪的演奏，只有价格不过于离谱，一般而言无论别人说什么自己都会去尝试吧。。那位兄台也就是随口一说，犹如描述一种听感，理由也肯定能说得出，毕竟听过了就有判断，所以也没什么好争的吧。。

哪个主张，哪个举证。这个应该道理浅显易懂且公平合理吧

还是继续缅怀大师吧……
听过他与德累斯顿的现场版柴四，与穆拉文斯基的各有千秋。

纪念sanderling

如果你想了解，就专心听mmxh 大大给你讲课。
想让俺告诉你几句也可以，但不应该是这个要法儿。要不然，你先猜猜我的论点？

以上，俺只是针对mmxh的论点提出了简单的问题，如果仔细比较过此两版录音，相信其回答将如滔滔江水。

默哀继续~

有点意思  哈哈

但愿对大师的缅怀，别变成了口水仗。大师亦凡人，某个阶段的演绎不如人意，也属正常。

有关大师的口水仗正是最好的缅怀方式

mmxh一句“明显不如”，目前还说不出所以然来，有没吃葡萄，却说葡萄酸的“明显嫌疑”

我也无非就是希望你们别在这儿做意气之争，至于谁对谁错本人一点兴趣都没有，哪年的录音更好跟我也没管，反正桑德林也不是我那盘菜，还求你评论、求你“告诉”不成?少往自己脸上贴金了

不碰撞，哪有火花，俺支持一切PK的帖子

这套90年录音很常见，几年前有朋友买了，我是听过后决定不买，何来酸葡萄心理。
  
这套录音，听后第一个反应就是，一个字——慢！
  
勃一，第一乐章开头的定音鼓已经没有先声夺人的效果（和72年他指挥SKD的版本相比），第二乐章行板弦乐的层次感不足，木管和铜管配合不出悠长效果，第三乐章小快板流畅度有所欠缺，稍嫌呆滞，第四乐章没有压力，定音鼓继续不行。
  
勃三，勃拉姆斯四首交响乐中最需要紧凑，最需要干脆利落的一首，90年这一版结构完全松散，速度更是慢得一塌糊涂（和72年版相比）。
  
勃四，悲剧大气氛压不下来，恍如温吞水。
  
只有勃二相对较好，和72年版对比，90年的勃二恰恰是这次四首录音里最紧凑，最不缓慢的一首。
  
整套听下来，感觉Sanderling是想通过拖慢速度、拉长线条来营造一种宽广、宏大的效果，这并不简单，能轻松做到的人不多，恰好是和他同年的另一位大师Leinsdorf的拿手好戏，而他本人过往少有这种处理风格，可惜他不是Leinsdorf，此BSO也非彼BSO，于是就失败了，出不了宽广宏大，而变得松散疲软。
又或者可能是乐团不能贯彻他的意图，毕竟他离开柏林交响已经10多年了，成员也换了不少，不再是他当年的亲兵了，不能再像当年在任时一样如臂使指。

顺道一提，90年这套录音，Capriccio公司自己的出版貌似已经绝版，不太好找，但是想买的朋友不必担心，德国Profil公司今年5月最新再版了，这个时机实在太巧，莫非公司已经算到他快死了？

你特希望看到所谓“意气之争”吧？要不“提问-回答”这么简单的事情，怎么到你嘴里就只剩下了荷尔蒙呢。

俺回应你在27楼的诉求，是尊重你。你“不求”，俺自然无视。既然你又说一点兴趣都没有，那还跟着腻歪什么呢？

“往自己脸上贴金”这种玩意儿，是中老妇女上街骂架的杀手锏吧？