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楼主:LP

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发表于 2011-09-28 19:24 |显示全部

原帖由 阿杰 于 2011-9-28 18:06:00 发表
不会的。
外圈点不变，只是把内圈点改变，这种方式的唱片信息全范围的平均误差只会比原来的更小。
但会改变补偿角，不知道使用的唱臂能否支持。

这个做法不好。外圈点、内圈点、补偿角、超距、轴距等都是互相关联的。改变一两个参数，会引起其它参数的误差加大。
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t T
发表于 2011-09-28 20:36 |显示全部

回复 363# 阿杰 的帖子

你的方法是能把循迹角平均误差做到较小，但内圈失真会加大。因为在相同的循迹误差角时，最内圈失真比最外圈大2.5倍左右，内圈的指标本来就不太好。
支点臂就是这样，如果希望内圈失真最小，就得容忍外圈失真较大；如果希望外圈失真最小，就得容忍内圈失真较大。如果希望中圈失真最小，就得容忍内、外圈失真较大。如果希望整张唱片的失真均衡，就得容忍一定的失真。
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t T
发表于 2011-09-28 20:40 |显示全部

回复 363# 阿杰 的帖子

重了。
最后编辑开心果 最后编辑于 2011-09-28 21:01:43
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发表于 2011-09-28 20:56 |显示全部

回复 378# 阿杰 的帖子

当然是有信息的内圈了。
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t T
发表于 2011-09-29 07:52 |显示全部

原帖由 阿杰 于 2011-9-28 21:01:00 发表
原帖由 开心果 于 2011-9-28 20:56:00 发表
当然是有信息的内圈了。

我知道这个话题一开，就会比侧滑力更轰动了。
这个有信息的内圈定在哪个位置？
是按照我的假设定在2/3吗？


是定在2/3附近。是我理解有误，不对你的意思。
你的思路是对的，有针对性的缩小循迹范围，减少误差。
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t T
发表于 2011-10-01 08:48 |显示全部

看大家用文字表达，因各人的理解不同，会引起一些误解。下面的图比较直观。由图可知道，不同粗细的唱针，只要能接触到声槽中从A到C中的任一点，都能读出一样的信息。如果A点（附近）被磨损了，换个细点的针，读B点（附近）的信息，又是一张新唱片的感觉。如果B点又磨损了，再换更细的针度读C点附近信息。不过这里讲针的粗细是指它能进入声糟深度不同的粗细。和唱针读取高频信息所需要的粗细是有区别的。
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t T
发表于 2011-10-01 09:21 |显示全部

在立体声情况下，同一唱针，它不是始终都只在深度为B处循迹的，而是在B处附近。因为立体声时，声糟的深度和宽度是随信号而变的。
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发表于 2011-10-01 10:27 |显示全部

回复 476# 牛仔 的帖子

看来我们对粗细的理解不同。
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发表于 2011-10-01 11:09 |显示全部

原帖由 牛仔 于 2011-10-1 10:40:00 发表
原帖由 开心果 于 2011-10-1 10:27:00 发表
看来我们对粗细的理解不同。

老兄别介意，只是借用标题。

明白。
不过，过分接近底部，底部灰尘的影响更明显。
最后编辑开心果 最后编辑于 2011-10-01 11:10:26
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发表于 2011-10-01 12:03 |显示全部

回复 481# 牛仔 的帖子

可是信息是刻在两侧的，灰尘附着于唱轨两侧，怎会更好？
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发表于 2011-10-01 12:13 |显示全部

可是，声音来源于唱轨两侧，使灰尘附着于唱轨两侧，声音会更好？
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发表于 2011-10-01 12:55 |显示全部

原帖由 牛仔 于 2011-10-1 12:25:00 发表
原帖由 开心果 于 2011-10-1 12:13:00 发表
可是，声音来源于唱轨两侧，使灰尘附着于唱轨两侧，声音会更好？

上面的那句已告知唱针都是接触底部行走，是以句号结束。而后面一句告诉你底噪并不来自唱针底部。


使唱针接触底部行走，不接触唱轨两侧？
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发表于 2011-10-01 13:49 |显示全部

原帖由 jacky70 于 2011-10-1 12:30:00 发表
谢谢开心果兄的图,如果这样的话,那么不同唱头公司对于针尖的切割方法.只是理念上的不同.对于一定范围内的针尖切割尺寸,对于读取信号的影响不是很大.不知道是否可以这样理解.当然不同转数的针尖切割尺寸相差很大,就很容易理解.

以前一直纳闷为什么不同的唱片公司为什么可以执行不同的针尖切割尺寸.另外看到一个EMT的资料,描述现在的唱片的沟槽是比较90年代以前的沟槽通常是细小的,于是有针对性的开发了JSD5和JSD6.  

不客气，互相交流。
图示仅说明刻在声槽上的信息与深度无关。但重放时却与针尖的结构有关。
先撇开其它因素不说，如果使用普通的圆锥形针尖，那么，细小的针尖更有利于高频信号的重放，重放的声音质感更好。只是，细小的针尖会在进入声槽的低部，这样会给人造成一种错觉：声槽低部的信息量大于上部。
如果使用椭圆的针尖，只要与唱片两侧接触的那面是相同的，那么，不论在声槽的深处（B到C这一段）还是在上部（A到B这一段），重放的声音是一样的。
所以，小的接触半径是放好高频信号的首要条件。
最后编辑开心果 最后编辑于 2011-10-01 14:25:34
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发表于 2011-10-01 14:00 |显示全部

原帖由 牛仔 于 2011-10-1 13:26:00 发表
使唱针接触底部行走，不接触唱轨两侧？
提这样的问题你觉得有意思吗？  

看来我们理解有区别。
我理解的底部是指图中圆弧部分，直线部分为两侧。
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发表于 2011-10-01 23:16 |显示全部

还有个问题常常被人们提到的是：多细的针尖才能读取声槽里的高频信号。
一般的说法是：当针尖大于坑纹的波长时，就不能读取了，如下图所示。从图中明显可知，针尖确定是不能进入坑纹里面的。
图中是20千赫兹的正弦信号刻在内圈线速度为20厘米/秒处的波长，只有10微米，但圆锥形唱针的半径有13微米。
实例有天龙DL-103R动圈头，圆锥形针尖半径为16.5微米。但它标出的频率高端，高达45千赫兹。
最后编辑开心果 最后编辑于 2011-10-01 23:25:13
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发表于 2011-10-02 09:52 |显示全部

原帖由 松香味 于 2011-10-2 4:55:00 发表
针尖半径不是接触半径，老兄应该明白。

不明白，说来听听。
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发表于 2011-10-02 14:01 |显示全部

原帖由 牛仔 于 2011-10-2 11:48:00 发表
这种实例，你不觉得在张冠李戴吗？
别再追问为什么，只告诉你要认真学习。  

老兄，
看到中山张类似的图，您“看完只能捧腹大笑”。
看到我的图，您这样说。
不如拿点实际的东西给我们学习。
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发表于 2011-10-02 14:14 |显示全部

原帖由 松香味 于 2011-10-2 12:10:00 发表
针尖的接触半径指针尖两侧与音轨两侧信息坑纹接触的面积（通常用接触半径来表达）；
自己半径就是你图解上的r。

别拿什么接触半径来糊弄人，根本就不是这回事。
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发表于 2011-10-03 08:32 |显示全部

原帖由 松香味 于 2011-10-2 21:11:00 发表
原帖由 开心果 于 2011-10-2 14:14:00 发表
原帖由 松香味 于 2011-10-2 12:10:00 发表
针尖的接触半径指针尖两侧与音轨两侧信息坑纹接触的面积（通常用接触半径来表达）；
自己半径就是你图解上的r。

别拿什么接触半径来糊弄人，根本就不是这回事。
难道拿锥形针尖半径来说话？圆锥体半径？不定义体位的圆锥体半径有意义吗？糊弄人啦。
再说，拿“圆锥形针尖半径为16.5微米。仍然可以读取高达45千赫兹”的坑纹信息，这不是自愚还不够，还来糊弄人吗？

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1  我给你补一课，在数学的范畴里，两个曲面接触，是点接触，点是没有大小的。既然点是没有大小的，那来的接触半径。理论上不存在的东西，你拿来说，是不是糊弄人。
2  理论上虽然没有什么接触半径，但实际是有这么回事。只是还没弄明白是什么回事就拿来说事，这不是更糊弄人？
3  你应该认真看中山张的图示和我的图示。我们说的是唱针是如何进入坑纹里，这和什么接触半径没关系的。
忘了说，你还可以先去了解一下有关曲率圆的内容。免得我后面要谈的时候，再弄出什么事来。
最后编辑开心果 最后编辑于 2011-10-03 08:37:33
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发表于 2011-10-03 08:58 |显示全部

原帖由 KCC123 于 2011-10-2 21:43:00 发表
Denon 103R的圆锥针尖半径是18um(1um=0.001mm), 103R唱头的频率响应是20Hz - 45kHz, 通常唱片坑纹的阔度是23um, 当103R唱计落在坑纹内的接触点离开坑纹底部大约是12.5um左右.

KCC123兄，我没记错的话，23um应该是最小阔度。
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