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探讨：什么是所谓的阴影感？ [复制链接]

maurice_zhao
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maurice_zhao

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t T
发表于 2012-06-26 13:33 |只看楼主
经常看Stereo Sound的朋友肯定对“阴影”这个词并不陌生。想请各位同仁各抒己见聊聊你所理解或听到过的阴影感，畅所欲言！

我个人的理解是：
空气感要好，音乐的背景要够黑，同时背景的电平要够低（这是我自己的描述，换句话说就是背景不能跟音乐本身处于同一电平，有对比过新老版唱片经验的朋友应该能感受到那种意境：再版唱片往往电平很高，反而使动态的上升受到压缩。），系统还需具备宽松听感的还原能力。这样阴影自然而然就能呈现。

具有阴影感的系统必须能还原得出乐曲中乐器与乐器/人声之间的空间感，全频段的泛音须较全面的回放，听感上尾音要清晰，乐器本身的质感及纹理要明确，结像要有立体的层次感。

拿摄影打比方，反正就是出片不能曝光过度，否则细节和生命都没了。

如有不正之处请指教！
最后编辑maurice_zhao 最后编辑于 2012-06-26 13:59:57
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白了头一夜间
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t T
发表于 2012-06-26 13:51 |只看该用户

我的理解是，音效应该都是自然的，非人为提升的。这个比较复杂，不能完全看低噪的高低。比如五、六十年代的jazz录音，有的底噪就很大，但是我的感觉就背景就很黑，空气感很好，黑人嘴里的吐沫恨不得要喷到脸上。反观现在一些唱片公司出的发烧片，咋一听，的确底噪的确很宁静，但是那是在音乐没有响起的时候，当音乐起来的时候，虽然可以盖住一些，但是仔细辨别，还是能够觉得人为处理的痕迹非常严重，说不清为什么。就是感觉不鲜活。
以闲为自在，将寿补蹉跎。
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maurice_zhao
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maurice_zhao

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3#
t T
发表于 2012-06-26 14:53 |只看楼主

白兄说得好！请各位继续：）
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maurice_zhao
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maurice_zhao

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4#
t T
发表于 2012-06-27 22:32 |只看楼主

顶起来，继续探讨！
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远去的村庄
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t T
发表于 2012-06-27 23:05 |只看该用户

简单地说：小音量下不能听清咬字及细节的，不很适合家庭发烧欣赏！不是说其它的贵得不值，也不是说其它的不够靓声！而是不适合家庭里很全面地欣赏音乐！大音压挑几张或几首作表演的，是功放都行！别自私到全家为你一个人的怪好受累让路，别老妈捽到地上都听不见！如果是这样，声音连根本的平衡都做不到，还想谈和谐？
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卖碟高
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t T
发表于 2012-06-28 08:59 |只看该用户

回复 5# 远去的村庄 的帖子

该用户帖子内容已被屏蔽
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发枝朝华，一花一物几许，一朝一夕几分；夕下斑斓，且歌且行，故似故人来，尤其两分香。
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哈奇奇
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奇奇

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t T
发表于 2012-06-28 13:19 |只看该用户

以我个人的理解。是在平衡的系统上面，有一个稳定有轮廓感的声场，各种乐器的形体大小恰当，定位准确明了。在乐器齐奏和间奏时，可以明确的“看到”演奏和不演奏的乐器，就是声场里面发声的乐器和不发声的乐器泾渭分明。也就是声音的明与暗，虚与实对立的统一起来，能够表现出演奏乐器的“实体感”和定位，还能够把不演奏的乐器勾勒出来的虚空的轮廓，我觉得这就是所谓的“阴影感”。
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szlghyj
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車佬

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8#
t T
发表于 2012-06-28 13:26 |只看该用户

原帖由 远去的村庄 于 2012-6-27 23:05:00 发表
简单地说：小音量下不能听清咬字及细节的，不很适合家庭发烧欣赏！不是说其它的贵得不值，也不是说其它的不够靓声！而是不适合家庭里很全面地欣赏音乐！大音压挑几张或几首作表演的，是功放都行！别自私到全家为你一......

这话听起来很有哲理.
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远去的村庄
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t T
发表于 2012-06-28 14:42 |只看该用户

原帖由 哈奇奇 于 2012-6-28 13:19:00 发表
以我个人的理解。是在平衡的系统上面，有一个稳定有轮廓感的声场，各种乐器的形体大小恰当，定位准确明了。在乐器齐奏和间奏时，可以明确的“看到”演奏和不演奏的乐器，就是声场里面发声的乐器和不发声的乐器泾渭分明。也就是声音的明与暗，虚与实对立的统一起来，能够表现出演奏乐器的“实体感”和定位，还能够把不演奏的乐器勾勒出来的虚空的轮廓，我觉得这就是所谓的“阴影感”。


兄说得很好!我更把这些简化为:
发声点要细,要合比例,声音要有力,无力的就不叫发烧声音了.是叫发烧音响!只有声音有力了才会嘴形细!别搞错,不是功放大就会有力,喇叭大就有力.那些是大,但是叫"大声"

所谓的阴影,无非就是想听到唱片上的规模感或舞台感，这些需要弱音表现与延续不断，为什么很多系统没有或听不明显？其实是形体比例不合适，各挡各的，各干扰各的．其实是无力的表现！

在家听音的效果不能靠大声出来，有效果了何必开大声？
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远去的村庄
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t T
发表于 2012-06-28 15:03 |只看该用户

原帖由 szlghyj 于 2012-6-28 13:26:00 发表
[quote] 原帖由 远去的村庄 于 2012-6-27 23:05:00 发表
简单地说：小音量下不能听清咬字及细节的，不很适合家庭发烧欣赏！不是说其它的贵得不值，也不是说其它的不够靓声！而是不适合家庭里很全面地欣赏音乐......


兄过奖,这不是什么哲理,是百姓生活中得出的切身草根道理!
为了听歌,连小偷入屋了都不知道!这样不好,呵呵!
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爱原音123
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t T
发表于 2012-06-28 16:05 |只看该用户

各位大佬讲的好，顶。我认识的一名老烧友的听音习惯就是小音量，我刚认识他时很不理解，时间长了慢慢懂得听音乐不是大音量表现好就是好，而是小音量下细节丰富才是真好。
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maurice_zhao
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maurice_zhao

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发表于 2012-06-28 16:06 |只看楼主

原帖由 哈奇奇 于 2012-6-28 13:19:00 发表
以我个人的理解。是在平衡的系统上面，有一个稳定有轮廓感的声场，各种乐器的形体大小恰当，定位准确明了。在乐器齐奏和间奏时，可以明确的“看到”演奏和不演奏的乐器，就是声场里面发声的乐器和不发声的乐器泾渭分明。也就是声音的明与暗，虚与实对立的统一起来，能够表现出演奏乐器的“实体感”和定位，还能够把不演奏的乐器勾勒出来的虚空的轮廓，我觉得这就是所谓的“阴影感”。

哈兄的概括应该是hi-end极致了，说实话，就算是真的听现场也未必能体会到“在乐器齐奏和间奏时，可以明确的“看到”演奏和不演奏的乐器，就是声场里面发声的乐器和不发声的乐器泾渭分明。”
虽然我还没体会过这种感觉，但似乎Avalon的顶级喇叭能再现这种魔力？
各位继续
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哈奇奇
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奇奇

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发表于 2012-06-29 00:25 |只看该用户

呵呵，我常说艺术源于现实高于现实。在现场作为观众的我们，听音的位置和角度很难是最佳的。有追求和能力的录音师总会想把声音表现到理想状态的极致，他也有便利可以挑选最佳和多角度的录音，所以这个是源于现场高于现场的。
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发表于 2012-06-29 07:44 |只看楼主

原帖由 哈奇奇 于 2012-6-29 0:25:00 发表呵呵，我常说艺术源于现实高于现实。在现场作为观众的我们，听音的位置和角度很难是最佳的。有追求和能力的录音师总会想把声音表现到理想状态的极致，他也有便利可以挑选最佳和多角度的录音，所以这个是源于现场高于现场的。
有时候好的音响确实能重播出比现场更吸引耳朵的声音:-))
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哈奇奇
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奇奇

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发表于 2012-06-29 11:57 |只看该用户

个人感觉是录音是录音师对声音理解的深化和升华吧。就拿对一座山的表现来说。可能最真实的就是照片，素描就突出线条感和轮廓，油画注重色彩和层次感的表达，而我们中国的水墨山水画，在形似的基础上，还突出磅礴大气的神韵。可以说除了摄影最写实之外，素描，油画和山水画都是有加工的，这个是体现了作者的某种艺术化的追求。当然，这种加工也有水平的高低之分，好者是艺术化的提升，不好者我们斥之为音染。赵医生不玩耳机啦？以我个人的经验，能够表现出好的阴影感的系统。除了系统的素质，空间和拥有者听音观念和调音技术都有一定的要求，不是轻易可得的。
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maurice_zhao
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maurice_zhao

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发表于 2012-06-29 12:45 |只看楼主

哈兄搞错啦，我不是耳机论坛的赵版，而且赵版不是医生，是老师：）耳机要是能听得出阴影感，那真是神了：）
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奇奇

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发表于 2012-06-29 13:29 |只看该用户

呵呵，赵版我晓得他是老师。不过把你给弄错了，玩了箱子系统后，耳机不过是监听音色和晚上听音乐不愿吵人的的辅助器材而已。我前面不是说过，对空间有一定的要求吗，这个空间当然就是指箱子系统而言。
最后编辑哈奇奇 最后编辑于 2012-06-29 13:30:09
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爱米兰
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发表于 2012-06-29 13:57 |只看该用户

原帖由 哈奇奇 于 2012-6-28 13:19:00 发表
以我个人的理解。是在平衡的系统上面，有一个稳定有轮廓感的声场，各种乐器的形体大小恰当，定位准确明了。在乐器齐奏和间奏时，可以明确的“看到”演奏和不演奏的乐器，就是声场里面发声的乐器和不发声的乐器泾渭分明。也就是声音的明与暗，虚与实对立的统一起来，能够表现出演奏乐器的“实体感”和定位，还能够把不演奏的乐器勾勒出来的虚空的轮廓，我觉得这就是所谓的“阴影感”。
说的好！可惜非常难做到，需要较高素质的系统搭配较合适的空间。所谓真实，真切而实在。不玩虚的，饱满而松驰，张活力并存、基音和泛音有机结合。高层次也
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