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楼主:shinelb

谈谈巴赫小提琴协奏曲 [复制链接]

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发表于 2013-06-22 10:35 |显示全部

原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 13:00:00 发表
原帖由 shinelb 于 2013-6-21 10:08:00 发表
原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 9:47:00 发表
克莱默的东西，喜欢的极喜欢，非常个性化，我觉得他的风格有点像现代爵士

有人认为今天最伟大的小提琴家一个是帕尔曼，一个是克莱默，不知大家......


我个人会偏向帕尔曼，帕尔曼的小品拉得特别好，但他的大作品还是不能与海菲兹、米尔斯坦这些大师相比。感觉艺术并非是一个方向进步的，她可能是迂回地进步的。今天的大师，很多还是不能与历史上那些大师相比的。就像小提琴界，海菲兹，大卫奥伊斯特拉赫目前还是没人可以超越的。而施耐贝尔、巴克豪斯、肯普夫和霍洛维兹等人也是钢琴家中的高峰。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2013-06-22 10:36:01
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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发表于 2013-06-22 10:38 |显示全部

原帖由 玄英閣 于 2013-6-21 13:26:00 发表
原帖由 shinelb 于 2013-6-21 10:53:00 发表
原帖由 玄英閣 于 2013-6-21 10:50:00 发表
我喜欢这张。。。。
这张没听过，落后了。兄台能简单介绍一下吗？

这张演绎行云流水，一气呵成。。。
呵呵。兄台言简意赅。
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发表于 2013-06-24 15:13 |显示全部

原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 14:35:00 发表
原帖由 shinelb 于 2013-6-21 10:08:00 发表
原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 9:47:00 发表
克莱默的东西，喜欢的极喜欢，非常个性化，我觉得他的风格有点像现代爵士

有人认为今天最伟大的小提琴家一个是帕尔曼，一个是克莱默，不知大家......


我知道兄台喜欢巴赫。帕尔曼的小无我比较喜欢的，我甚至认为那是帕尔曼最好的作品。
后来我看郑延益老先生的乐评，我发现郑老先生居然十分赞赏帕尔曼的小无的，
但郑老先生对帕尔曼的评价是有所保留的。郑老先生更喜欢海菲兹和格罗米欧这些人的。
总之，我读郑老先生那本书比较晚，但我有很多共鸣和不谋而合的。
我不是经常看乐评的书籍，因为现在很多乐评的书籍可能还不如论坛那些大佬的评说。
但对郑老先生的乐评，我心悦诚服，无话可说。
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发表于 2013-06-24 15:26 |显示全部

原帖由 yudeanwu 于 2013-6-24 14:49:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-22 10:35:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 13:00:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-21 10:08:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 9:4

我的一点浅薄意见就是：我们要用开放的心态，去领略不同艺术家的不同风格，也就是我们不能只瞄准一个艺术家，我们要学会欣赏不同的风格。大卫和海菲兹风格完全不同，但是我们都很欣赏他们。
退一步说，就算您不喜欢海菲兹，而您喜欢大卫，但是我们同时要认识到海菲兹是同等伟大的。我们可以不喜欢他，但我们要知道他的价值。（“伟大”这个词可能不太妥当）
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发表于 2013-06-24 15:39 |显示全部

原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 15:25:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-24 15:13:00 发表
[quote] 原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 14:35:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-21 10:08:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2013-6-21 9:47:00  

是的，好久不见了。
168论坛教给我很多人生的道理，我曾经为了追求心中的“理想”而忽视了身边的很多人和很多事。
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发表于 2013-06-24 15:49 |显示全部

原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 15:19:00 发表
说起来，小协是我最早听的巴赫作品之一。

最初接触是这张LP，里面有好些名琴啊！
后来是这盘磁带，当时喜欢的不得了啊，狠心买了2盘，现在状态完美。
再后来就是这些了：
库依肯这个版本我没听过的，有很多朋友都很推荐，认为比平诺克的版本更好。
我比较喜欢波洁的小无的，她的巴赫小协就没听过。
帕尔曼的巴赫小协我不太喜欢的，因为与大卫、格罗米欧这些人的版本相比，
帕尔曼并不突出甚至稍逊一筹。
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发表于 2013-06-24 16:03 |显示全部

原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 15:50:00 发表
原帖由 shinelb 于 2013-6-24 15:39:00 发表
是的，好久不见了。
168论坛教给我很多人生的道理，我曾经为了追求心中的“理想”而忽视了身边的很多人和很多事。



多年前买过一张她的大无，但是没有引起重视。兄台这个是她的第二次录音吧？以前那张是这样的：
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发表于 2013-06-24 16:32 |显示全部

原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 16:13:00 发表
原帖由 shinelb 于 2013-6-24 16:03:00 发表
多年前买过一张她的大无，但是没有引起重视。兄台这个是她的第二次录音吧？以前那张是这样的：
[/quot


录音时间是2010年，应该是再次录音吧。我也是偶然看到她的视频，古琴，拉得很好，真的很惊讶！


后找到她的大无全曲，很耐听
那就是再版的了。这位MM好像是拿过什么巴赫大奖的。
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发表于 2013-06-24 16:53 |显示全部

原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 16:47:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-24 16:32:00 发表
[quote] 原帖由 柳叶刀 于 2013-6-24 16:13:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2013-6-24 16:03:00 发表
多年前买过一张她的大无，但是没有引起重视。兄台这个是她的第二次录音吧？以前

谢谢兄台推荐，我现在在外地，听不到，不过很感谢。
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发表于 2013-06-25 21:08 |显示全部

YU兄：我明白您的意思，不要随便滥用“伟大”这个词，而说“喜欢”会更贴切。我的意思分两层。一层正如我们举例子：海菲兹、克莱斯勒、米尔斯坦、大卫和西盖蒂。我的意思是说，最理想的情况下，我们都能欣赏这些小提琴家，对他们的风格都能理解和接受，当然在现实中可能很难实现。这就谈到我们所说的第二层意思：比如我不喜欢西盖蒂。但我知道西盖蒂的特点以及他在小提琴家中的地位。就是不喜欢不等于否定。虽然我不喜欢西盖蒂，但我知道他的价值。存在就是合理。同样也可以这样理解：我不喜欢西盖蒂不等于别人不喜欢西盖蒂。我们要了解和理解这个客观事实。
引申开来，对很多音乐家或者古典音乐作品，一开始，有很多我们可能都不喜欢。这个时候，我们应该怎样对待这种情况呢？比如早期，我不喜欢巴赫，这是真的，我是听了10年古典音乐才喜欢上巴赫的。早期，虽然我不理解巴赫，但是，我知道巴赫是音乐之父，我没有否定巴赫，也没有放弃巴赫。这样对待巴赫，10之后就峰回路转了，水到渠成，我可以接受巴赫了，并且沉迷于巴赫的音乐里了。我认为，如果在当初，如果因为我不喜欢巴赫而否定或放弃巴赫，那是多么大的损失。我现在不喜欢西盖蒂，难说多年后我会改变的。这就是我的意思，就算您不喜欢某位音乐家或某部古典音乐作品，但您要认识到它们的价值，不然会是很大的损失。我如果以前因为不喜欢巴赫而放弃他，否定他，对我来说，损失不可估量。
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发表于 2013-06-30 16:57 |显示全部

两个大师的版本，柯岗和米尔斯坦的版本，也都是一流的：
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发表于 2013-06-30 17:08 |显示全部

哈恩和取访内晶子的版本感觉是充满青春气息的版本。哈恩的版本采用比较快的速度，而古乐版一般也是采用较快的速度，巴洛克音乐的演绎一般也会采用较快的速度。哈恩的巴赫小协估计是参考了古乐的表达方式的。而取访内晶子的版本速度就不算快，但是感觉风格非常优美，音乐性很好。而哈恩的版本很流畅。但是总的来说，哈恩和取访内晶子的版本还是不能与大卫奥伊斯特拉赫和斯内德汗这些大师相比的。老一辈的大师的艺术气质要好很多的，高贵而又稳重。这些音乐感觉都是演奏家长期以来慢慢沉淀而形成的。我看过一个大卫和梅纽因的巴赫双小协版本，大师那种举重若轻、高贵迷人而又优哉游哉的演奏风格非常迷人，大家可以找来看看，优酷上有。
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发表于 2013-06-30 17:22 |显示全部

大卫和梅纽因的巴赫双小协录影：

http://v.youku.com/v_show/id_XMTE5Mzk2Mjcy.html
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发表于 2013-07-04 13:25 |显示全部

原帖由 LiveInn_gao 于 2013-7-4 10:27:00 发表
克莱默也很不错
非常不同意啊。克莱默的版本速度很快，节奏一顿一顿的，非常的不流畅。
我听的是韩国版的。
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发表于 2013-07-05 09:11 |显示全部

当代两位大师帕尔曼和克莱默的巴赫小提琴协奏曲对我来说都是失望的，
还有一个是肯尼迪的版本，感觉更差。
我多次说过当代的著名小提琴家有可能比不上历史上那些著名大师的，
我觉得巴赫小提琴协奏曲的演绎就是一个明显的今不如昔的例子。
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发表于 2013-07-08 09:43 |显示全部

回复 64# xiaocao 的帖子

兄台说得好，比较有道理。
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发表于 2013-07-10 09:37 |显示全部

在我看来，从听的角度，又泛到专是必然的。

听多了，最后喜欢而留下的可能就是一两个演奏家的版本。
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这句话很赞同，其实对于巴赫的唱片，很多曲目我只保留一两个版本的。
因为有比较，一些不喜欢的版本就不保留了。
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发表于 2013-07-10 09:41 |显示全部

德奥作品，我并不看好俄派演奏家，包括那几个顶尖大师。美国人可能更不令我满意了。从演奏气质上说，美国和欧洲演奏家区别还是很明显的。
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这个观点我就不同意了。举个最简单的现在大家都在谈的例子，沙汉姆演绎的梁祝竟然比我们中国人还强。
对于小提琴的德奥曲目，我认为海菲兹，大卫奥伊斯特拉赫等人都是顶级的。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2013-07-10 09:46:12
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发表于 2013-07-10 13:12 |显示全部

其实，拿肖邦大赛冠军的不一定是波兰人，
拿柴可夫斯基大奖的也不一定是俄罗斯人。
音乐是超越国界的，因为音乐反映的是整个人类的人性，全世界的人们在人性上都是相通的，都有共性的。
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发表于 2013-07-10 13:28 |显示全部

原帖由 Cantelli 于 2013-7-10 13:25:00 发表


梅尔库斯的如何？谁听过？

我没听过的，期待听过的朋友谈谈。
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