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四大小协+西贝柳士小协 [复制链接]

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同意四大+西小,在我看来,西小就是第五大,当HEIFETZ演奏时,甚至超越了四大
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回复 20# Rossi 的帖子

海飞丝泛音比较少,偏于直白。
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艺术不同于科学,科学是一条直线往前发展的,但艺术不同。艺术有时候会有停顿甚至倒退。象海菲兹,我们都称他百年难遇,而大卫奥伊斯特拉赫,米尔斯坦,西盖蒂都是小提琴艺术上的巨人。今天这个时代,帕尔曼和克莱默是我们推崇的,但说到技艺和对小提琴艺术的贡献,他们可能还不能与上面提到的大师们相比。海菲兹是一个比较完美的小提琴家,但他不理解巴托克的,他没有录过巴托克的小提琴协奏曲。他虽然也录了巴赫无伴奏,但对帕格尼尼24首随想曲很少涉猎。海菲兹对自己要求非常高,对艺术负责,不做没有把握的事情,也是一个完美主义者,今天没有谁能超越他是肯定的。由于艺术不是直线发展的,因此不是每个时代都有海菲兹或者克莱斯勒的。

当代的小提琴家,我比较喜欢帕尔曼,沙汉姆甚至穆特。帕尔曼的小品拉得非常好,巴赫无伴奏也是一流的,但他的大部头作品就没法和小提琴艺术的历史上的那些大师相比了。沙汉姆比较全面但也有很多问题。同样。沙汉姆的小提琴小品拉得非常好,但他有些大作品不太理想,象他和阿巴多合作的勃拉姆斯小提琴协奏曲,我就觉得很一般。对于穆特,非议可能比较多,她是个有优点但缺点又很多的小提琴家。她与普列文合作的西贝柳斯小提琴协奏曲我觉得非常好,她与马舒尔合作的勃拉姆斯小提琴协奏曲也非常精彩。但她有很多作品被历史湮灭了,象她的贝多芬小提琴奏鸣曲全集今天再也不为人所提起。不过,穆特的现代作品和当代作品还是很不错的,很多当代作曲家写了作品题献给她,可能在交流和沟通上比较默契吧,穆特的当代作品还是相当好的。我觉得穆特主要是因为录制的作品太多了,有点滥,导致失败的作品也有很多,但是人无完人,我们还是多看看她的优点吧。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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拉的好不好都是基于评论者对于被评论者的主观认识和感受  很多演奏家被广泛认可 也是基于很多很多这样主观评论赞赏的基础上的  这个概念是相对的
春有百花秋有月,夏有凉风冬有雪,
若无闲事挂心间,便是一年好时节!
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回复 23# shinelb 的帖子

shinelb兄,感谢你的支持,你的观点是我听过比较不落俗套,有一些我也很同意。先说说海飞兹,确实,他对小提琴艺术的贡献是很大的,但,作为一个爱乐迷,我只能接受他交出来的演奏,我也不忌讳地说我是不喜欢他的任何演奏,以前曾经喜欢过,现在听得多了,觉得他也没什么特别(个人看法)。克莱默吧,我比较喜欢,近来买了他的小无,还未细听,到时我一定向shinelb报告听感;沙咸吧,我同意shinelb兄的,他的阿巴多+BPO的布拉姆斯的确不怎么样,我们那帮爱乐迷认为他的发现可能是慑于在BPO的面前!!不过无论怎样,这个版本也是我常听的版本;穆特吧,真不觉得怎样,shinelb兄说的那两部好的作品,我还没有听过,不敢乱发言,有机会一定听听!!
多谢哩个世界赐予了贝多芬哩个人!!
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穆特的勃拉姆斯小协不如贝多芬小协演的好。
阿帕拉契亚的春天

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回复 23# shinelb 的帖子

沙汉姆和阿巴多合作的勃拉姆斯我也不太喜欢,在朋友家听过一次,觉得不喜欢就没买。他拉的西贝柳斯小协我非常喜欢,虽然穆特的也很好,但我更偏向于沙汉姆。另外,他拉的《梁祝》,是我迄今为止听过的最好版本。几年前在上海音乐厅听过他的现场,只可惜是独奏和室内乐,没听到协奏曲,以后如果有机会,一定要现场听听他与乐队的合作,还有他的那把1699年的“波利尼亚克女爵”号斯特拉瓦里名琴,现场听的音色实在是妙极了!!!
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原帖由 LiveInn_gao 于 2013-7-4 16:06:00 发表
穆特的勃拉姆斯小协不如贝多芬小协演的好。

他与卡拉扬现场版的老柴也不错。勃拉姆斯小协我还是比较喜欢谢林和蒙都合作的RCA版,而且是威尔金森的录音。
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原帖由 lqdxy 于 2013-7-4 16:16:00 发表
原帖由 LiveInn_gao 于 2013-7-4 16:06:00 发表
穆特的勃拉姆斯小协不如贝多芬小协演的好。

他与卡拉扬现场版的老柴也不错。勃拉姆斯小协我还是比较喜欢谢林和蒙都合作的RCA版,而且是威尔金森的录音。

谢林版没有听过噢,有机会听听看;这些曲目的版本实在太多啦,听不完。
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原帖由 仁厚里权少 于 2013-7-4 15:24:00 发表
shinelb兄,感谢你的支持,你的观点是我听过比较不落俗套,有一些我也很同意。先说说海飞兹,确实,他对小提琴艺术的贡献是很大的,但,作为一个爱乐迷,我只能接受他交出来的演奏,我也不忌讳地说我是不喜欢他的任何演奏,以前曾经喜欢过,现在听得多了,觉得他也没什么特别(个人看法)。克莱默吧,我比较喜欢,近来买了他的小无,还未细听,到时我一定向shinelb报告听感;沙咸吧,我同意shinelb兄的,他的

权少您谦虚了,不用客气。因为您的帖子写得很详细,我就佩服您这种认真的韧劲,这种爱乐态度是值得尊敬的。因为对音乐历来有两种争论,一种是今不如昔,一种是艺术也是发展的。以前我看过一本书,作者是个著名科学家,也是著名爱乐者,他的观点是艺术和科学都是一直往前发展的。他喜欢新录音。我个人的感受和他是相反的。我认为艺术不同于科学,艺术是迂回地,螺旋式向前发展的。艺术中确实存在天才的。因为造物主的神奇,人天生那种对艺术的天赋是不同的。艺术是需要天赋的,光有勤奋是不够的。其实这个世界上勤奋的音乐家可能有几千成万呢?但是海菲兹就是只有一个的。但是,我并非否定勤奋,鼓吹天赋。海菲兹练琴也很认真和勤奋的。再举个现实中的例子,比如我们送孩子去学琴,有些孩子一下子就喜欢拉琴了,但是有些孩子天生对音乐就不感冒。有些音乐家,不管是今天的,还是以前的,他们都非常崇拜和推荐莫扎特的,大家都知道。象莫扎特这种旷世奇才,音乐史上是只有一个的。我们看看今天的音乐创作,再看看莫扎特的作品,今天的音乐家可能还不如莫扎特呢。再说,象钢琴家吉泽金,他极少练琴的,但他在钢琴艺术上有很高的成就。其实不管是在音乐领域还是其他领域,都会有天才的,尤其象体育界,不是您埋头苦练就行的了。体育同样需要天赋。象印尼有一个羽毛球天皇巨星陶菲克,他对羽毛球极有天赋,而他训练并不是印尼队里最勤奋的,而且他平时经常吊儿郎当,但他却是货真价实的奥运冠军。我们经常说:某人天生就是那个料,就是这个意思。不过,天赋不仅仅局限在艺术和体育,有些孩子对音乐可能没有天赋,但他在其他领域或许有天赋的。我的意思是:天赋是非常难得的,如果发现谁在某方面有天赋,就要关心他在某方面的发展,不要浪费了上天的恩赐。天赋是客观存在的,但是成功也需要努力和勤奋,还有其他很多因素的影响。才能使一个在某方面有天赋的人真正成才,也无愧于这一生。
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今天这个时代,有人才,但是缺少海菲兹那样的天才。音乐家中的天才也是百年难遇的。
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海爷和穆洛娃的这2张是买得最早的CD之一。海爷的这张听过就放一边了,穆洛娃的这张一直很喜欢。不评价好坏,海爷的我实在不喜欢,打算抽空出掉了。





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原帖由 柳叶刀 于 2013-7-4 17:05:00 发表
海爷和穆洛娃的这2张是买得最早的CD之一。海爷的这张听过就放一边了,穆洛娃的这张一直很喜欢。不评价好坏,海爷的我实在不喜欢,打算抽空出掉了。

穆洛娃这张门德尔松小提琴协奏曲确实非常好,演绎比较朴素,很耐听。但是我们不能拿海菲兹的贝多芬和勃拉姆斯小提琴协奏曲来和穆洛娃相比。而实际上,海菲兹的门德尔松小提琴协奏曲除了第一乐章有点赶的感觉,但他的整体性是非常强烈的,整部作品犹如银河泻地,一气呵成。门德尔松小提琴协奏曲的著名版本还有一个是斯特恩的版本,第二乐章美得无以复加。我认为这三个版本都非常优秀。穆洛娃早期的小提琴作品都非常好,她的柴可夫斯基小提琴协奏曲也是非常优秀的。但我最喜欢穆洛娃的唱片是她的斯特拉文斯基小提琴协奏曲,这部作品是斯特拉文斯基新古典主义时期的作品,这部作品虽然也叫现代作品,其实是他回归巴洛克音乐的一部作品,受到巴赫的影响。穆洛娃早期的作品都非常好,但她后劲不足,后来有些趋于平庸了。她的巴赫小无也不错的,不过就不算很突出,因为这个作品的经典录音太多了。前面说到海菲兹的贝多芬小提琴协奏曲和勃拉姆斯小提琴协奏曲,其实海菲兹的贝多芬小提琴协奏曲并非是他最出色的作品,因为他的演奏速度比较快,在抒情性上有所欠缺,但是我认为海菲兹和莱纳这版勃拉姆斯小提琴协奏曲是极其出色的。如果只保留一个勃拉姆斯小提琴协奏曲的版本,我会选择海菲兹的版本,有一个版本就足够了,海菲兹最出色的录音我认为是勃拉姆斯小提琴协奏曲和布鲁赫《苏格兰幻想曲》,布鲁赫小提琴协奏曲。勃拉姆斯小提琴协奏曲的其他著名版本,大卫奥伊斯特拉赫和克莱姆佩勒,塞尔都有著名版本,而谢林和蒙都的版本也是经典之作,这些都是勃拉姆斯小提琴协奏曲的优秀版本。当代的大师中,对于勃拉姆斯小提琴协奏曲,我比较推荐肯尼迪和滕斯泰德的版本,这个版本速度极慢,但是非常深沉老辣,非常耐听。另外,我也推荐穆特和马舒尔的版本,前面已经说过,就不重复了。
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回复 27# lqdxy 的帖子

lqdxy兄应该看过我的关于沙咸拉《梁祝》的帖子了吧?喜欢这个版的还真不多啊!!言归正传,我昨天晚上听一回阿巴多+BPO+沙咸的布拉姆斯小协,BPO真的没得说,十分好,那种气势,非常不得了。如果比起来,我觉得这个版的小提琴部分跟克莱默+伯恩斯坦+VPO也差不多,克莱默演奏起来比较“步步为营”,不太舒服,不过克莱默的华彩乐段非常精彩和投入,我听CD都可以感受得到
多谢哩个世界赐予了贝多芬哩个人!!
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布拉姆斯:我试过一次,听大卫奥伊斯特拉赫,听了15分钟左右,就受不了,把碟拿出来,换克莱默
贝多芬、柴可夫斯基:试过无数次,听海飞兹的,听了一会儿,真坐不下去,又换了!!
我肯定他们在音乐上的地位,但,听古典是个性化的事,不喜欢就不喜欢,很难作出“准确”的解释。话说回来,海飞兹虽然不听,但家里他的碟还真不少!!!
多谢哩个世界赐予了贝多芬哩个人!!
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海菲兹的确在CD系统上不容易播好,造成很多对他的误解,冷、干、无感情是常见的指责,其实海菲兹的琴中充满感情。一旦把海菲兹的特性播放到位,才能理解为何说他和克莱斯勒是几百年才能出的小提琴天才了。当然,克莱斯勒也不太容易播好。
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回复 36# scfan 的帖子

顺便讲一下,我嘅系统播旧录音的确是非常难听,但是一播放新的录音(DDD,或者是DG发明了4D以后的碟子)就得心应手!!
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原帖由 仁厚里权少 于 2013-7-5 13:22:00 发表
顺便讲一下,我嘅系统播旧录音的确是非常难听,但是一播放新的录音(DDD,或者是DG发明了4D以后的碟子)就得心应手!!

DG的4D录音绝大部分都很好,但他家很多五十年代末至六十年代的模拟录音音效也很好,反而是七十年代至八十年代数码录音初期的录音都不咋的。
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回复 38# lqdxy 的帖子

新录音最大的一个特别就是动态非常大,一些老录音是没有这种效果的(普通CD),倘若是转了制式或者CD材质(SHMCD,HQCD)等,动态就能够提升。动态对于听古典来说是一个非常重要的元素。
以前我发过一个帖,有一个兄弟回复说:“阿巴多的贝多芬交响曲全集(DG),倘若你的器材不好,最后不要买”。我自己另外加一句,为什么不要买,因为器材解释不了这套碟子的真谛,就会听不出好处来。
说回小协,上次江门有几个朋友过来,听过文格洛夫那张SACD以后,我再放海飞兹RCA的SACD(¥65那款),几个朋友直摇头
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原帖由 仁厚里权少 于 2013-7-5 15:24:00 发表
新录音最大的一个特别就是动态非常大,一些老录音是没有这种效果的(普通CD),倘若是转了制式或者CD材质(SHMCD,HQCD)等,动态就能够提升。动态对于听古典来说是一个非常重要的元素。
以前我发过一个帖,有一个兄弟回复说:“阿巴多的贝多芬交响曲全集(DG),倘若你的器材不好,最后不要买”。我自己另外加一句,为什么不要买,因为器材解释不了这套碟子的真谛,就会听不出好处来。
说回小协,上次江门有

这个不能一概而论,就平均水平而言,新录音的动态确实超过老录音,但某些老录音的动态一点也不比新录音差,这个我可以举出不少例子,至少在我的器材上是这样。
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