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为还原唱片信息而生的唱头-----再说蜂鸟! [复制链接]

381#

回复 379# jacky70 的帖子

管弦乐器、大鼓的音色变化,一般正常的系统还是能够反映出来的,而单件或几件乐器的强弱变化也是不难,而邝版提到的,播放大型复杂的交响曲时,屏幕上看得见低音大提琴手们的手在轻轻的颤动,拉出作为铺垫的和弦基音,这就难得多了,若要在黑胶系统能听到这些就更难了。不过影响黑胶系统重播的因素实在太多了,我还是建议先用蓝光作为参考,起码可以先排除了功放、喇叭的因素。
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http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
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382#

回复 378# Real 的帖子

空间感、位置也是非常重要的因素,但还不算难搞。我觉得最难搞的是动态,相对于黑胶、CD等传统信源,蓝光在这方面优势是非常巨大的,我想这也是为什么很多朋友都说蓝光的声音不好听得主要原因吧。
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http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
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383#

当然,基本因素过关是好音响,基本因数和动态过关好的高档次音响了!
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384#

高档次也不一定行的,听过很多专供土豪的器材,播张交响的蓝光,稍微扭大一点音量便已一塌糊涂了。我觉得要播得好蓝光,功放一定要有足够的驱动力、控制力和回转率,喇叭则当然要有足够的频宽、动态还原能力,简单的说就是要够“快”!
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385#

     我最近一直在调整均衡器,觉得有点想法,下面的话说得可能很不再理,请大家多多批评。
   乐器所处的频段,如果在系统里面播不清楚,按道理,应该有三个可能:一个可能是这个频段本身在录音当中就录制得比较弱,一个可能是系统或者房间的音频曲线这个频段比较弱,第三个可能是系统其他频段过响,掩盖了其他频段。
   我们所处的空间,一般都比较狭窄,如果要同时还原大量的信息,每个信息都必须缩得比较袖珍,变成独立的音粒,才能互相不遮盖,都能听清楚。这个事情其实指挥家比我们更在意,所以听卡拉扬后期的弦乐部处理经常觉得是一块块很浑厚,而小克莱伯明显处理的轻盈清晰很多,这个效果跟小克莱伯把低音大提琴从十把减到八把特意突出小提琴组的细节有关系。所以如果我们要在房间这么小的一个环境,尽量还原一个交响乐团的演奏细节,就不得不做出一些让步,让各个频段的频响基本均衡,减少互相影响才行。有些系统一旦在大动态的时候混乱不已,可能是在动态大的时候,低频段的能量过大,掩盖了部分中高频段,导致一些录音中本来有的频段听不到。
   我自己这几个月来的调整来看,如果想得到相对比较清晰的音场和音数(这个词是跟立体声杂志学来的),就要保持音响频段相对平直,最多在极低频部分增加部分低音,令极低频以上的部分,都始终保持在一个比较清晰的状态(我个人的感觉是极低频部分的适当增加,比较不会影响以上的部分,但是40hz以上部分的调整,对于中高频段影响非常明显)。但是这样可能会有一个缺点,就是不容易体现出大型音箱的所谓“饱满”。“饱满”这种音响效果,其实是非常诱人的。这个大家都有经验我就不多说。LP用的单拿,在音场音数上的优势是非常明显,我虽然没有看过c4白金版的音频曲线,但是以我个人经验来设想,那会是非常平直的一条线。
   以上一些胡乱感想,大家随便批评。
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386#

感觉:
1相位特性比频响特影响更大
2增加极低频量,而不影响相位特性的难度大到难以估计
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387#

回复 386# Real 的帖子

相位影响的也一样是清晰度。所以均衡器调整不能没取舍。单就仅仅提高几个db15-20hz,我觉得对清晰度影响不大。不过,如果为了追求少数乐器的頻宽和泛音而专门进行调整,就大幅调整某部分频段,整体清晰度就会受到影响。比如独奏钢琴调整的好的,很多其他音乐听起来就有点不均衡。一点浅见,互相交流。
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388#

单就仅仅提高几个db15-20hz均衡器引起的相位失真
远不如功放增加负担引起引起…………………………
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389#

说得很对,所以功率储备充足的优质后级是不可少的,另外高低音用双功放分别推动,再调整均衡,在避免失真方面有一定优势。
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390#

回复 389# 清兵 的帖子

双刃剑,双功放,调到函接无间难到我放弃,宁可差点推动力,音响就是这么气人。
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391#

回复 389# 清兵 的帖子

双刃剑,双功放,调到函接无间难到我放弃,宁可差点推动力,音响就是这么气人。
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392#

回复 385# 清兵 的帖子

系统的声音是一定会受环境影响的,我觉得可以用类似耳机式摆位的方法先听听细节是否足够。另外,大动态的录音是不一定会有量感大的低频的,就像我之前推介过的那张DG公司的女高音唱西班牙民歌CD,基本上没有多少低频的但动态就很大。从技术上说,我们常常说的“动态”严谨地说应该是音乐的“动态范围”,即是一个动态响应(信号最大响度和最小响度)的差值,简单地形容就譬如刚说到的那张西班牙民歌CD,女高音低声轻哼和大声呼喊时声音响度的差值,不过我越来越发现原来好多烧友都还没搞懂“动态”究竟是神马东西。
均衡器也就是调整各频段的能量分布吧,我觉得对调整空间环境的影响是有用的,但跟还原动态就不搭界了。
另一个出黑胶的帖子:
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
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393#

动态,动态范围并非不可理解,但我觉得应做好基本要素后的事情,基本要素做好不容易,在这个基础上做出动态可想而知了,让勇士勇攀音响的珠峰!!!
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394#

原帖由 我爱LP 于 2016/3/3 23:29:00 发表
……

不过LP大人一直想我搞一套家庭影院,但家里地方不大搞起来特麻烦因此下不了决心。不过去年在邝版家里听过先锋蓝光机用HDMI连接柏韵解码、单拿X38播蓝光音乐会,虽然只是两声道但效果已经相当吸引我了。前段时间有点无聊的时候便把家里用的国产杂牌蓝光机用RCA两声道输出端接入JMF前级,播了一段阿巴多指挥琉森乐团的马勒交响曲蓝光碟,一听之下发觉蓝光的格式实在是太好了!尽管音质还比较粗糙但细节极其丰富,最重要的是动态反差实在太厉害了,跟我在星海音乐厅录音棚听到的原始录音几无差别,于是头脑一发热便去买了部先锋的蓝光机旗舰LX88。  


俺不玩儿LP,但对蓝光视频、蓝光音乐感兴趣,也是LX88用家。俺认为,蓝光视频、蓝光音乐应该是大势所趋,最有可能成为终结传统音频、视频载体的新格式。

兄弟在前面(130 #)说过,“听过几次以蓝光为信源的高级AV,我觉得现在好的AV系统完全可以代表目前家用HIFI系统的最高水平,播阿巴多指挥琉森乐团的马勒,声音真是没得说的!单以音响效果来说,传统的音源、音响系统根本没得比较”,不知这样的AV系统是如何配置的,是多声道的吗?
在出世与入世的边界徜徉
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395#

回复 392# 我爱LP 的帖子

那是,动态细节层次是丹拿强项,我的老箱子不用想了。你家蓝光的泛音饱满跟现场很接近了。确实非常非常厉害!我也考虑弄一台玩玩,能够基本平衡清晰就算过关。均衡器我那里还是有用。你那里有条件把音箱拉出来摆,又有三十几的空间,吸音的黑胶摆了一面墙,当然问题会少很多。我那里一个环境小些,二是音响靠墙近,总之摆放的方式不对。
这真是一教训,装修音响房确实要慎重,我搞了一大轮,现在看起来原本设计的音箱摆放位置有问题,音频曲线倒是很平直,可是听起来不是那么一回事,松松垮垮。还是要靠均衡器收拾。
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396#

回复 394# 亚河 的帖子

第一次中蓝光的毒是几年前东方宾馆音展HIFI168网友聚会时,在力高的展厅用全套ATC多声道喇叭,赖英智播了一段肖斯塔科维奇的第11交响曲,非常震撼!还有一次是在海印富盛的试音室,也是多声道,喇叭不记得是神马牌子了,反正是死贵死贵的,那次已经不能用震撼来形容了。再后来还是在富盛,用大证据喇叭听蓝光的两声道,还是非常震撼!
另一个出黑胶的帖子:
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
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397#

“动态”这个词说起来很简单,但以我的实际体验来说却是非常难的,整个系统里面只要有一个环节跟不上,效果也会很明显地大打折扣的,大“动态”并不就等于大音量,更不等于要有量感大的低频。“动态”好的系统如果听优秀的古典音乐录音,即使是在音量不大的情况下,仍然会听到非常强烈的强弱反差,而且乐团的规模或乐器的形体感也不会因为音量减少而减弱。不过虽说“动态”很重要,但我觉得对很多、甚至是绝大部分烧友来说,“动态”并没有太大意义,因为很多的录音并没有足够的动态,或者说动态被严重地压缩了。


这是一个电子舞曲的动态范围,响度很大,但是动态却很小。


这是交响乐的动态范围,信号最大响度和最小响度差值非常大。
最后编辑我爱LP 最后编辑于 2016-03-17 00:58:49
另一个出黑胶的帖子:
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
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398#

LP大侠厉害、有深度!

对于“动态”的解释与图表说明,正确+3。期待对“音场”这一概念的分析与推广、普及!
I'm watching you forever till die.
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399#

原帖由 我爱LP 于 2016/3/13 19:58:00 发表
第一次中蓝光的毒是几年前东方宾馆音展HIFI168网友聚会时,在力高的展厅用全套ATC多声道喇叭,赖英智播了一段肖斯塔科维奇的第11交响曲,非常震撼!还有一次是在海印富盛的试音室,也是多声道,喇叭不记得是神马牌子了,反正是死贵死贵的,那次已经不能用震撼来形容了。再后来还是在富盛,用大证据喇叭听蓝光的两声道,还是非常震撼!


多谢兄弟的介绍。

蓝光,确实是好东西。以俺玩儿蓝光的体会,首先,必须把HIFI双声道搞定;然后,一定要上HIFI多声道。不如人意的是,现在多声道的前端(音源+前级),只能从蓝光机、AV前级或AV功放中选择,巧妇难做无米之炊。所以,一般情况下也只能是先把音箱、HIFI双声道功放部分搞定,这个基础部分只要不坏,可以一直用下去。而多声道前端部分的音源、前级、功放等还在发展、还未定型、还不那么HIFI,那就先用可用之物(蓝光机、AV前级或AV功放等),先玩儿着,先享受着,以后等条件成熟了再使之逐步配套成龙。既然兄弟也认可蓝光,HIFI双声道恐怕早就搞定,可以考虑HIFI多声道了,如此,不但自己能玩儿得更好,也能满足家人的需要。
在出世与入世的边界徜徉
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400#

2个HIFI多声道的实例:


实例一

一位土豪的HIFI多声道MBL系统(http://www.av199.com/thread-640278-1-1.html 13楼):

音箱:MBL 101E(前置)、MBL 120RC(中置)、MBL 120(环绕,含脚架)
HIFI功放:MBL 6010D前级,MBL9008A后级(两只)
低音炮:Paradigm百里登Signature签名系列SUB-2钢琴烤漆(含PBK一套)

音源:Pioneer BDP-LX88,世纪格雷i9-AD乌金版
AV功放:Pioneer SC-LX90

土豪兄弟的音箱、HIFI功放、低音炮都是绝对的高大上,俺只能仰视,但其多声道的音源、AV合并功放(推中置+环绕)部分却反差极大,与俺的系统的这部分半斤八两,说明他也是巧妇难做无米之炊(有钱干着急)。
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