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楼主:shinelb

【原创】听莫扎特钢琴奏鸣曲有感 [复制链接]

LiveInn_gao
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发表于 2014-06-11 15:09 |只看该用户

我也很喜欢古尔达的莫扎特，他在DG发行的所有莫扎特录音我都收了。

但是论莫扎特的音乐精神或者说面貌，我觉得用不食人间烟火来解释或者说只去认识到快乐的一面是不全面的。莫扎特也有很多小调作品，这些作品往往流露出非常忧伤的情绪。他的弦乐四重奏在情绪和内容上也是比较复杂的。

如果说莫扎特是比较天真的我比较赞同，但他快乐的外表下实则是很忧伤的。
阿帕拉契亚的春天

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yudeanwu
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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2014-06-11 15:19 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2014-6-11 14:51:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 14:24:00 发表
"论艺术地位，贝奏应该高于莫奏。"

这个论断不太赞同，即使可能很多评论文章都这么说，但个人还是不敢苟同。
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-11 13:13:00 发表
[quote] 原帖由 fly21 于  


老实说，有时老贝的那种层层推进的结构，听多了反而觉得啰啰嗦嗦，絮絮叨叨没完没了，反而会显得多此一举，有意而为之。简洁清晰的路子，从繁到简，以小见大，在下看来更具有艺术价值。听音就是个性化的事，可能百年以后，评论家会觉得莫扎特的艺术在贝多芬之上了，呵呵。
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shinelb
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施奈尔贝

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83#
t T
发表于 2014-06-11 15:27 |只看楼主

原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:19:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-11 14:51:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 14:24:00 发表
"论艺术地位，贝奏应该高于莫奏。"

这个论断不太赞同，即使可能很多评论文章都这么说，但个人还是不敢苟同。
[quote] 原帖由 shinelb  

可以这样说的，就是艺术上的“随心所欲”吧。
谈到艺术价值，齐白石画一个虾比别人画一座大山还要有价值得多呢。
和兄台说笑的。
正如前面说的，艺术有个性化也有共识的。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2014-06-11 15:34:02
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施奈尔贝

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发表于 2014-06-11 15:30 |只看楼主

原帖由 LiveInn_gao 于 2014-6-11 15:09:00 发表
我也很喜欢古尔达的莫扎特，他在DG发行的所有莫扎特录音我都收了。

但是论莫扎特的音乐精神或者说面貌，我觉得用不食人间烟火来解释或者说只去认识到快乐的一面是不全面的。莫扎特也有很多小调作品，这些作品往往流露出非常忧伤的情绪。他的弦乐四重奏在情绪和内容上也是比较复杂的。

如果说莫扎特是比较天真的我比较赞同，但他快乐的外表下实则是很忧伤的。

骑士兄弟说得对的，不能太绝对。
也基本上同意你这些看法。
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发表于 2014-06-11 15:31 |只看该用户

选择符合入选标准的社区老人97名，迪捷电动车，在社区卫生服务中心进行培训，其中82名全程参加本研究。采用自身对照法，在常规福建长乐闹市般圣诞节礼物众媒体及群组讲座教育的基础上，专人跟踪3次督导强化日常教育指导，3个月后使用安全知识问卷进行效果评价。
　　近日，枣庄市中医医院于建琴和吕霄芳共同发表论文，武汉市迪捷电动车有限公司，旨在探讨模式对日常保健知识保持中的应用效果。研究指出，玛迪尔电动车，督导强化教育模式能够促进社区老年人安全保健相关知识的维持。该文发表在2013年19卷第(19)期《齐鲁护理杂志》上。
　　强化督导前后3个月，本组社区老人对安全保健知识认知差异有统计学意义(P＜0．01)。
欢迎光临我的博客！
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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2014-06-11 15:34 |只看该用户

在下浅论：好的音乐作品或者说一些艺术类作品就应该是随心而起，即兴而为；少了做张和繁缛，是自然的流露，是浑然天成的。莫扎特的作品正是这种路子，简单不平庸，越听越好。美术作品也不乏如此规律，国画大师齐白石就是个很鲜明的例子，从早期的枝繁叶茂到后期的形散神聚，寥寥几笔总可见真知，完全不需将整个画卷塞满，就给人无限的奇思妙想，所以简单非一般人能为。
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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2014-06-11 15:36 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2014-6-11 15:27:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:19:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-11 14:51:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 14:24:00 发表
"论艺术地位，贝奏应该高于莫奏。"

这个论断不太赞同，即使


哈哈，想说的就是这个。
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施奈尔贝

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发表于 2014-06-11 15:41 |只看楼主

原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:36:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-11 15:27:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:19:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-11 14:51:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 14:

世事真的很奇妙，你谈齐白石，我也说齐白石。哈哈。
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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2014-06-11 15:45 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2014-6-11 15:41:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:36:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-11 15:27:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:19:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-11 14:


2014-06-11 15:34    哈哈，同一时间。
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施奈尔贝

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发表于 2014-06-11 15:47 |只看楼主

原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:34:00 发表
在下浅论：好的音乐作品或者说一些艺术类作品就应该是随心而起，即兴而为；少了做张和繁缛，是自然的流露，是浑然天成的。莫扎特的作品正是这种路子，简单不平庸，越听越好。美术作品也不乏如此规律，国画大师齐白石就是个很鲜明的例子，从早期的枝繁叶茂到后期的形散神聚，寥寥几笔总可见真知，完全不需将整个画卷塞满，就给人无限的奇思妙想，所以简单非一般人能为。

兄台你的艺术底蕴很好，不过我认为：伟大的艺术是不能用简单和复杂来评判的。
比如米开朗基罗的西斯廷天顶画是非常复杂的，但去朝圣的人非常多。
从某种角度来看，古希腊雕塑，建筑等等都是非常复杂的。
这些都是人类的艺术财富。
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发表于 2014-06-11 15:53 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2014-6-11 15:47:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:34:00 发表
在下浅论：好的音乐作品或者说一些艺术类作品就应该是随心而起，即兴而为；少了做张和繁缛，是自然的流露，是浑然天成的。莫扎特的作品正是这种路子，简单不平庸，越听越好。美术作品也不乏如此规律，国画大师齐白石就是个很鲜明的例子，从早期的枝繁叶茂到后期的形散神聚，寥寥几笔总可见真知，完全不需将整个画卷塞


兄台说的是。不过我不是说复杂的不是艺术，而是说要从复杂到简单不容易，有时更加难，这个过程也会比较艰辛。可能我没完全表达清楚，所以无论是复杂还是简单都是艺术的一种形式，就像莫扎特和马勒都是了不起的艺术成就，所以大家不要过分的用谁高谁低去判别。
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发表于 2014-06-11 16:03 |只看楼主

原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:53:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-11 15:47:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:34:00 发表
在下浅论：好的音乐作品或者说一些艺术类作品就应该是随心而起，即兴而为；少了做张和繁缛，是自然的流露，是浑然天成的。莫扎特的作品正是这种路子，简单不平庸，越听越好。美术作品也不乏如此规律，国画
艺术也有高低的，就是高明和不高明，这些可能要用时间来证明。
比如梵高，他比他的同时代人都要杰出，但他生平毫无地位，一幅画也没有卖出去，
但今天，他如日中天。
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发表于 2014-06-11 16:06 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2014-6-11 16:03:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:53:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-11 15:47:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:34:00 发表
在下浅论：好的音乐作品或者说一些艺术类作品就应该是随心而起，即兴而为；少了做张和繁缛


请兄看明，我说的是不要过分去强调高低，呵呵。你说的时间证明问题，也就是我前面说的，莫扎特可能在百年以后，有人会说他的艺术成就在贝多芬之上，所以我之所以强调不要过分的意义就在于此。事物都是在变化之中的，说的太死不符合客观逻辑和大自然的变化法则。
最后编辑yudeanwu 最后编辑于 2014-06-11 16:08:11
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发表于 2014-06-11 16:11 |只看楼主

原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 16:06:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-11 16:03:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:53:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-11 15:47:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:

兄台，不要紧的，我和你就是朋友之间的闲聊。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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发表于 2014-06-11 16:18 |只看该用户

季雪金和内田光子根本就不是同一级数,怎么比?
至于作曲家:贝多芬和莫扎特相比,就是之前另一帖子说的:
就好比进入社会之前和退休之后就多听莫扎特,在职场里
的几十年就多听贝多芬,
另外至于其他方面见仁见智,
但有一点我就"最不喜欢"莫扎特,不知名位看官有留意没有,就是他的音乐旋律经常重复在不同的体栽里面,
如果不是从作品徧号一直听下去的话,都不知道是那部作品抄袭那部作品,
难以接受!
贝多芬就不一样,在所有作品都是一直在质量上升,而且没有一个旋律重复,基本上一听就知道是那部作品.
就这一点就胜过莫扎特,需然我也非常喜欢莫扎特,
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发表于 2014-06-11 16:21 |只看该用户

另重申:季雪金的莫扎特是无敌的,起码我个人认为是!
其他的钢琴家>>>>>>>
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发表于 2014-06-11 16:22 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2014-6-11 16:11:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 16:06:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-11 16:03:00 发表
[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2014-6-11 15:53:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-11 15:

讨论这样的话题，观点立意还是需鲜明的，题下说啥都不重要，骂我都无所谓，既然探讨了还是彼此要认真，不然容易误会彼此的意思，也会因此往往产生差之毫厘的效果，这是我认真的一面，请兄台见谅。
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t T
发表于 2014-06-11 16:25 |只看该用户

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说的在理!赞
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发表于 2014-06-11 16:31 |只看楼主

原帖由 大卫 于 2014-6-11 16:18:00 发表
季雪金和内田光子根本就不是同一级数,怎么比?
至于作曲家:贝多芬和莫扎特相比,就是之前另一帖子说的:
就好比进入社会之前和退休之后就多听莫扎特,在职场里
的几十年就多听贝多芬,
另外至于其他方面见仁见智,
但有一点我就"最不喜欢"莫扎特,不知名位看官有留意没有,就是他的音乐旋律经常重复在不同的体栽里面,
如果不是从作品徧号一直听下去的话,都不知道是那部作品抄袭那部作品,
难以接受!
贝多芬就不一样,在所有作品都是一直在质量上升,而且没有一个旋律重复,基本上一听就知道是那部作品.
就这一点就胜过莫扎特,需然我也非常喜欢莫扎特,
我们一般认为艺术是阳春白雪，其实，艺术中也有很多争论的。
莫扎特重复利用自己的素材，应该不能说是抄袭。
我以前看过埃奈斯库的教学文章，好象他也认为贝多芬的一些作品相互之间也是有联系的。
埃奈斯库认为艺术家，尤其是音乐家，要有这种联想能力。
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发表于 2014-06-11 16:33 |只看该用户

原帖由 大卫 于 2014-6-11 16:18:00 发表
季雪金和内田光子根本就不是同一级数,怎么比?
至于作曲家:贝多芬和莫扎特相比,就是之前另一帖子说的:
就好比进入社会之前和退休之后就多听莫扎特,在职场里
的几十年就多听贝多芬,
另外至于其他方面见仁见智,
但......


说的在理，莫扎特的作品并非完美，这是不可回避的问题。但从作品的数量和质量来看，旋律相似也是在所难免，毕竟古典主义时期也是有其特定的形式，而且就冲莫扎特其短暂的一生，写出如此庞大的作品数量，更值得去忽略，更值得我们去宽容。贝多芬也有不少乐句相似或重复的，但较之莫扎特还是要好很多，甚至有些还跟莫扎特、海顿相似。从这方面来说，舒伯特应该更值得我们推崇，他的作品基本没有重复的，起码在我听过的他的音乐中，除了鳟鱼的旋律在其艺术歌曲中有体现，其他真的很难找到相似的痕迹。所以作为听音这，选择自己喜欢的就好，尽量不要过多纠结于别人的缺点之上。
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