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楼主:shinelb

肖复兴：《音乐欣赏十五讲（第二版）》 [复制链接]

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发表于 2014-07-10 17:18 |显示全部

其实，说几句“什么扯蛋”也没有关系，只要说得有理有据。说话牛气一点也很正常。

我谈这本书，就是说说感想而已，我并不认为肖复兴和赵鑫珊的书籍最适合入门。谈到入门的真正有价值的书，确实是应该非常谨慎，不能误导他人。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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发表于 2014-07-10 17:33 |显示全部

这没关系的，A兄说得对，我就认为他对。
对艺术应该“真诚”，说这话有点象“装逼”，哈哈。
明天大家继续讨论。
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发表于 2014-07-11 09:08 |显示全部

原帖由 myshirley 于 2014-7-11 6:41:00 发表
肖复兴的正职是个什么文联主席吧，音乐只是他业余爱好，他早年的那本《音乐笔记》其实就是本散文集，那本书也重印了多次也出过新版。考虑到他的背景，非要从专业角度去批判他，是在是没这个必要（赵鑫珊，辛丰年类似）。但他们敢于从业余爱好者角度介绍古典音乐，用浅显易懂的文笔娓娓道来，对古典音乐普及也是一种贡献。
我认为你说得有道理。因为音乐业余爱好者写的书，他们的爱乐经历和我们有可能很类似的，就会引起一种情感共鸣。从专业的角度看，他们的专业水平不行，但他们对音乐的理解，往往会跳出专业这个圈圈，他们对音乐的理解，有时甚至更有感悟。
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发表于 2014-07-11 09:24 |显示全部

其实，对古典音乐的理解和感悟，也就是听古典音乐，专业人士未必比业余爱好者强的。对音乐的理解，和一个人的情感经历有关的，如果你个人的情感和音乐里的情感类似，就会引起共鸣。并非所有人都有这种情感经历的。一个懂得古典音乐的人，他一定是一个情感非常丰富的人。很多作家，象肖复兴，赵鑫珊，余华等等，他们喜欢古典音乐，和他们的职业也有关，因为作家，也是需要情感体验比较丰富的。对于专业人士，他们的理解其实未必比得上业余爱好者的。因为音乐专业人士都是从专业这个角度去看音乐，从曲式，音乐背景去分析古典音乐，但他们未必就有那个情感体验的。

古典音乐和情感的关系是非常重要的。
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发表于 2014-07-11 09:58 |显示全部

原帖由 agnostic 于 2014-7-11 9:52:00 发表
别把余华放在一起，肖赵和余不是一个档次的。

我只知道他们都喜欢古典音乐，至于他们的水平高低，我确实没有比较过，
这要对他们写的书比较了解才行。
兄台对他们的水平比较了解，你可以谈谈的，我也很好奇，哈哈。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2014-07-11 10:00:23
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发表于 2014-07-11 10:56 |显示全部

myshirley兄不要这么说，这会令我觉得惭愧和不安的。
我之所以经常来168论坛主要是因为我喜欢古典音乐，而168论坛水平很高。
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发表于 2014-07-11 11:10 |显示全部

我谈谈我对音乐书籍的一些粗浅看法。

我认为一本书好坏是不能以它是否是专业人士写的为标准，也就是说，书好坏的关键并非主要是因为知识是否专业，业余爱好者同样能写出好书。我觉得对书籍的根本认识还是要看对音乐的感悟。音乐有专业知识，这些是客观知识，但我认为这些并非音乐里的最精华的内容，音乐里最精华的内容是我们对音乐的感悟，这是对音乐本质和思想的一种认识。因为音乐是艺术里的一种，而艺术在本质上也是探索这个世界和大自然的。音乐的感悟在本质上是人们对音乐，艺术甚至这个世界的认识，属于人类思想方面的东西。
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发表于 2014-07-11 14:15 |显示全部

原帖由 xieliang1109 于 2014-7-11 11:06:00 发表
楼主说的挺好的，肖复兴我以前看过他的杂文，音乐这本我也买了，不过没看完，郑先生那本春风风人确是好书，敢说话，看得很过瘾，香港有一个史君良，和他风格很像，如果楼主喜欢声乐推荐看看他写的20世纪著名歌唱家、唱片里的声乐艺术，都不错，台湾有个吕正惠，写过一本CD流浪记，也很有趣，开篇写他去买盘的经历，真是感同身受
音乐书籍的帖子少见啊，楼主是认真讨论推荐的，喜欢这种帖子，在论坛上被喷很正常，楼主别在意
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-7-6 17:29:00 发表
[quote] 原帖由 zhjh369 于 2014-7-6 13:28:00 发表
和肖有一拼的是赵鑫珊，俩人都忒喜欢“拿”—— 赵动辄往上层建筑上靠，稍不留神就下跪，还欲哭无泪；肖爱穿针引线，娘娘戏文艺，且无休止地把朗多尔米(Landormy)写成朗多米尔...... [/qu

谈到被喷，这不要紧的，大家都是对事不对人，对艺术必须严谨的，大家一样的。
另外多谢兄台推荐，你谈到那些书有些我看过，其他的我留意一下。
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发表于 2014-07-11 14:18 |显示全部

原帖由 爱美丽 于 2014-7-11 13:03:00 发表
其实赵鑫珊的书里，许多立意和立论还都是不错的，就其中一个点突破下去，可能就是一篇好文，但是他的所谓论述太散漫了，太支离破碎了，许多问题都没有说透，他的其他书也有这个问题，比如一本谈建筑的书。很可惜！
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-7-7 9:31:00 发表
多谢两位兄台夸奖，但我也是普通人，我也有人性的弱点，我也有虚荣心和卑劣的一面。

谈到对赵鑫珊和《贝多芬之魂》的理解，我谈谈个人的看法。我认为要理解《贝多芬之魂》这本书，你对赵鑫珊这个人要有所了解的，这只是我个人的观点。比如谈到巴赫，有人认为巴赫与宇宙有关，这种观点也受到很多人的批判。另一些人认

他的知识面可以的，不过确实如你所说，他没能深入下去。
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发表于 2014-07-11 14:49 |显示全部

谈到赵鑫珊这个作家，我知道很多人不喜欢他。以前有一个朋友对我说，他非常不喜欢这个赵鑫珊，哈哈。不过，我觉得，他能出几十本书，确实也不简单的，也说明他也有一定的读者群的。他出的那本《莫扎特之魂》，被批得更厉害，不过据说以前的某位国家领导人都看过。

老赵的书，确实有些话很带有哲理性，他说他最喜欢的事就是冬天躲在被窝里听舒伯特的《未完成交响曲》，这个例子相信大家都很有共鸣的，哈哈。他也说过他最喜欢的事是一整天呆在家里写作，煮一锅排骨萝卜汤吃一天。。。。。

最近我在看于丹和武侠宗师古龙的格言录，感觉有些确实有哲理性，但有些又有点空洞。尤其古龙的名言录，如果脱离了那个小说的背景，确实感觉比较空洞。

今天是周末，写些东西博大家一笑。
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