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巴赫《半音阶幻想曲与赋格》 [复制链接]

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这是巴赫的著名键盘音乐,估计所有巴赫大师都有可能演绎过。最有名的版本,象兰多夫斯卡,菲舍尔,肯普夫,瓦尔哈,古尔德,古尔达等人都有录音。这部作品又被称为键盘上的交响乐,是最自由的幻想曲式与最严格的赋格形式的高度统一。情感激烈,奔放,而又富于戏剧性。

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音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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布教授这个也很好:
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巴赫的键盘音乐,恐怕不会有“情感激烈,奔放”和戏剧性在里面。

所有音乐的目的及其始终不变的动机,除了赞颂上帝、纯洁的灵魂以外没有别的――巴赫。

纪伯伦论述巴赫和古尔德演奏巴赫,对巴赫音乐的分析值得一读!


原帖由 shinelb 于 2015-6-8 16:21:00 发表
这是巴赫的著名键盘音乐,估计所有巴赫大师都有可能演绎过。最有名的版本,象兰多夫斯卡,菲舍尔,肯普夫,瓦尔哈,古尔德,古尔达等人都有录音。这部作品又被称为键盘上的交响乐,是最自由的幻想曲式与最严格的赋格形式的高度统一。情感激烈,奔放,而又富于戏剧性。

最后编辑qsyd 最后编辑于 2015-06-09 02:33:41
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原帖由 qsyd 于 2015-6-9 2:32:00 发表
巴赫的键盘音乐,恐怕不会有“情感激烈,奔放”和戏剧性在里面。

所有音乐的目的及其始终不变的动机,除了赞颂上帝、纯洁的灵魂以外没有别的――巴赫。

纪伯伦论述巴赫和古尔德演奏巴赫,对巴赫音乐的分析值得一读!


[quote] 原帖由 shinelb 于 2015-6-8 16:21:00 发表
这是巴赫的著名键盘音乐,估计所有巴赫大师都有可能演绎过。最有名的版本,象

先说情感吧。

巴赫的抒情一般表现为含蓄和沉静,而半音阶这个作品之所以比较经典,主要正在于它直抒胸臆的特点。根据他律论的观点,可以认为情感是音乐的本质,当然,自律论就不同意这种观点。他律论认为情感是音乐的本质,当然它也有理论根据的。因为人的思想和情感会决定一个人的行为。有什么样的情感,往往会产生什么样的艺术作品。

谈到情感和艺术的关系,举个最简单的例子吧,比如·书法上的颜真卿的《祭侄文稿》,颜真卿是在极度悲伤的情感下写出了这个名篇,因此我们也可以说《祭侄文稿》这个书法表现了颜真卿悲恸的心情。这两者相互相成。也就是说如果颜真卿没有这种情感,他就写不出这个艺术作品。王羲之写《兰亭序》也可以这样解释的。书法上的例子要直观一些,而音乐和情感的关系要抽象一些,但在本质上是同样道理的。谈到艺术和情感的关系,音乐美学上的他律论就是这样论述的。键盘音乐也可以表现情感的,其实象巴赫的管风琴,表现的情感更加大气磅礴。

巴赫的音乐是否都是关于上帝的。我认为倒未必。巴赫很多器乐其实就是练习曲和当时的舞曲。对巴赫音乐的理解,我认为既可以从宗教角度去理解,也可以从纯音乐的角度去理解。纪伯伦谈巴赫的论述我没看过,有机会了解一下。对巴赫的理解,我比较倾向于史怀哲的一些看法。不过,我认为不管是纪伯伦,还是史怀哲,他们的观点也可能有历史局限的,他们的理解也可能是不全面的。艺术的看法其实也是对这个世界的一种解释。对巴赫的理解也可以是多样的,多个角度的。

暂时想到这些,多交流。
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这首曲子我是觉得要用大键琴演奏,而且最好是Landowska或者Hans Pischner那种现代大键琴,才能充分体会出是“键盘上的交响乐”。
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原帖由 苏支斯基 于 2015-6-9 21:55:00 发表
这首曲子我是觉得要用大键琴演奏,而且最好是Landowska或者Hans Pischner那种现代大键琴,才能充分体会出是“键盘上的交响乐”。

对这个问题,我是这样看的。

半音阶这个作品当初当然也是为大键琴而创作的。今天用大键琴演奏也是一种复古吧。但是钢琴的表现力比大键琴更强。不过在本质上,钢琴和大键琴是不同的,因为它们的发声原理不同。我认为这两种乐器是各有特色的,钢琴不应该代替和取缔大键琴。我个人是非常喜欢大键琴和管风琴这些乐器的。
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回复 2# shinelb 的帖子

说巴哈音乐情感激烈,奔放不够妥当,尤其是键盘乐。另外恐怕不能过于强调情感对于艺术创作的作用,它可能是创作的原动力,但一定是情感的一种提升和凝聚,而非其本身。恰恰是克制的情感,相对的束缚形式才赋予艺术生命。试想颜真卿如果悲愤至极的话,也许就无法拿起笔,点线抒怀了。悲伤的人无法舞蹈!
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原帖由 爱美丽 于 2015-6-11 12:20:00 发表
说巴哈音乐情感激烈,奔放不够妥当,尤其是键盘乐。另外恐怕不能过于强调情感对于艺术创作的作用,它可能是创作的原动力,但一定是情感的一种提升和凝聚,而非其本身。恰恰是克制的情感,相对的束缚形式才赋予艺术生命。试想颜真卿如果悲愤至极的话,也许就无法拿起笔,点线抒怀了。悲伤的人无法舞蹈!

兄台谈的艺术和情感的关系还是非常有见解的,也很有道理。情感也应该是有度的,不越矩的。其实我谈的和您谈的也未必就是相反的关系,不过我认为你谈得更加贴切,而我谈的有些粗心,因为时间关系,我当时考虑得不够仔细。

谈到巴赫的情感,其实我前面说过,巴赫的情感一般表现为含蓄和沉静。不过,巴赫也有抒情很激烈的作品的。而半音阶也算一个吧。巴赫的键盘作品,尤其管风琴,表现的情感是非常激烈的。巴赫的情感是非常丰富的。

和兄台交流,也促使我去学习。上网是娱乐,但论坛交流可以让我意识到自己在音乐的哪些方面有所欠缺,也促使自己不断去学习。前段时间在书店看到伽达默尔论巴赫,才真正觉得艺无止境。。。。。
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俺倒是觉得现代的爱乐人非常幸运,有时间的话,巴赫的全集听几遍都没有问题,100年前的古人估计就没有这个条件了。
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原帖由 shinelb 于 2015-6-11 13:27:00 发表
原帖由 爱美丽 于 2015-6-11 12:20:00 发表
说巴哈音乐情感激烈,奔放不够妥当,尤其是键盘乐。另外恐怕不能过于强调情感对于艺术创作的作用,它可能是创作的原动力,但一定是情感的一种提升和凝聚,而非其本身。恰恰是克制的情感,相对的束缚形式才赋予艺术生命。试想颜真卿如果悲愤至极的话,也许就无法拿起笔,点线抒怀了。悲伤的人无法舞蹈!


客气了,艺术和情感的关系,可能是个大问题,希望我们一起学习从中得到教益。
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对词语的拿捏不是很容易每个人都能达成表述一致的。从不同的角度来说正反两方的意见都没错,就是出发点怎么看的问题。从个体的角度看,没有感情就没有音乐。从音乐史的角度来看,巴赫那个时代的音乐远处在“有感情”的浪漫注意诞生之前。所以,都不是错误的说法。
乐迷乐茫
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音乐和情感的关系,属于·音乐美学的内容,如果不是音乐专业的,是需要花业余时间去自学的,几位兄台都很有上进心。
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歌剧在巴赫之前就有了,没有感情咋会有人听
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原帖由 AChCarol 于 2015-6-12 21:56:00 发表
歌剧在巴赫之前就有了,没有感情咋会有人听  

歌剧是一门主人公胸口挨了一刀他仍然要坚持唱完一段咏叹调才倒下的艺术。
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有词和无词的区别。另外,歌剧是戏剧的一种,自然要有戏剧性和情感。


原帖由 AChCarol 于 2015-6-12 21:56:00 发表
歌剧在巴赫之前就有了,没有感情咋会有人听  
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原帖由 爱美丽 于 2015-6-11 12:20:00 发表
说巴哈音乐情感激烈,奔放不够妥当,尤其是键盘乐。另外恐怕不能过于强调情感对于艺术创作的作用,它可能是创作的原动力,但一定是情感的一种提升和凝聚,而非其本身。恰恰是克制的情感,相对的束缚形式才赋予艺术生命。试想颜真卿如果悲愤至极的话,也许就无法拿起笔,点线抒怀了。悲伤的人无法舞蹈!


在理。现代人就是喜欢用自己的观点去琢磨故人的情感问题,创作更多时候需要理智,这当然得建立在高超得技艺之上。我平时都喜欢练习书法,心不静是绝对写不好的。我想颜真卿当时虽然悲伤,但内心里头是明净的。我们欣赏艺术和音乐,不能动辄九套上感情色彩。巴赫的音乐我始终觉的纯洁清澈才是主线,奔放热情也许不是巴赫的特点,更有可能是阐释者得抒发。可以说千人千种巴赫,只有白纸上才可以任意书写,我认为巴赫就是这样的。
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原帖由 爱美丽 于 2015-6-11 12:20:00 发表
说巴哈音乐情感激烈,奔放不够妥当,尤其是键盘乐。另外恐怕不能过于强调情感对于艺术创作的作用,它可能是创作的原动力,但一定是情感的一种提升和凝聚,而非其本身。恰恰是克制的情感,相对的束缚形式才赋予艺术生命。试想颜真卿如果悲愤至极的话,也许就无法拿起笔,点线抒怀了。悲伤的人无法舞蹈!


在理。现代人就是喜欢用自己的观点去琢磨故人的情感问题,创作更多时候需要理智,这当然得建立在高超得技艺之上。我平时都喜欢练习书法,心不静是绝对写不好的。我想颜真卿当时虽然悲伤,但内心里头是明净的。我们欣赏艺术和音乐,不能动辄九套上感情色彩。巴赫的音乐我始终觉的纯洁清澈才是主线,奔放热情也许不是巴赫的特点,更有可能是阐释者得抒发。可以说千人千种巴赫,只有白纸上才可以任意书写,我认为巴赫就是这样的。
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记得有篇长文叫《一不留神成巴赫》(或许有误),谁有兴趣可以找来读读。巴赫家族几代人的音乐技艺和教养或者叫做饭碗,一路传下来,到约翰塞巴斯蒂安这里时,吃饭仍然是头等大事,而他生存的技能就是从先辈那继承的音乐手艺。或许巴赫也根本不是一个现代意义上我们所认为的艺术家,无论从精神和行为以及生活方式上来看,他就是一个热爱家庭生活,养了一大堆孩子,挣钱养家的普通人和一个虔诚的教徒,更多时候巴赫都是在为稻梁谋,而不是为艺谋,但这不妨碍他那些作品成为旷世奇观,创作也不一定需要什么深宏的动力目的和独特的情感体验,就是熟练的技艺的展示和穷究技艺的可能性而已,是家族技艺的积累和巴赫的勤奋,终使他的成就蔚为大观。或许,如此理解巴赫,不大离谱。
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对艺术家的认识,要从他的内部精神世界,人生经历甚至人格类型去了解和认识。我们对这个世界的认识都源于我们的精神和意识。艺术其实就是精神建构世界图像,这个图像同时是艺术家内在精神世界的表达。。。。。

对巴赫的认识,主要有两种情况,其实这两种情况是因为我们从不同角度去看问题和思考问题。对巴赫的这两种认识主要表现在:一是认为巴赫就是凡夫俗子,另一种则认为巴赫是圣人。其实这两种情况都是有原因的,也可以说没有错。比如史怀哲,他就认为巴赫的音乐是宇宙中一种奇特的本体现象。有些朋友不太认同说巴赫是宇宙什么的。其实,我认为这也有道理的,因为史怀哲他本身就是神学家和哲学家,他根据巴赫音乐的特点,从宗教和神学角度去评论也就合情合理了。另外,象其他观点,认为巴赫就是一个宫廷乐长,是一个生了很多孩子的父亲。这当然也没有错,甚至拉近了我们和巴赫的距离,觉得巴赫甚至非常和霭可亲了。巴赫创作大无的时候,应该不是出于什么宗教情结,大无就是他为两位宫廷大提琴家而创作的。。。。但大无这个作品深邃,磅礴和浩瀚,容易令人联想到宇宙。巴赫有很多这样的器乐,他的克腾时期在创作上有这样的特点。但是到了莱比锡时期,巴赫的创作就大部分与宗教有关了。

对巴赫的认识,当然不仅仅是象上面那么简单的。很多方面还需要严谨的考证。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2015-06-15 17:08:37
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