徜徉在音乐的阁楼 [复制链接]

原帖由 龙的传人. 于 2015/12/6 23:32:00 发表 又见白了头一夜间兄的家访精彩好文

谢谢兄欣赏！

原帖由 mylp 于 2015/12/6 23:51:00 发表 白头佬的摄影大有进步，点赞！

有兄这一句，满足了，哈哈！

非常不错的家访，很羡慕这样的烧友，有独立的听音室，器材选择也非常不错，真烧友！

很想了解下，E8与黑胶系统的听感有什么不同？

原帖由 我爱国产 于 2015/12/7 11:06:00 发表 非常不错的家访，很羡慕这样的烧友，有独立的听音室，器材选择也非常不错，真烧友！ 很想了解下，E8与黑胶系统的听感有什么不同？

从音质来说黑胶的听感更好一些，细腻度和像真度更好，局部的密度更高一些，绵延不绝的感觉，从声场和动态来说，CD更好一些，更开阔。上下的延展也要更凌厉，爽快。

原帖由 白了头一夜间 于 2015/12/7 11:25:00 发表 原帖由 我爱国产 于 2015/12/7 11:06:00 发表 非常不错的家访，很羡慕这样的烧友，有独立的听音室，器材选择也非常不错，真烧友！ 很想了解下，E8与黑胶系统的听感有什么不同？ 从音质来说黑胶的听感更好一些，细腻度和像真度更好，局部的密度更高一些，绵延不绝的感觉，从声场和动态来说，CD更好一些，更开阔。上下的延展也要更凌厉，爽

主人之所以黑胶、CD双修，恐怕也是因为不能完全在两个事物之间做一个取舍，综合操作性、便利性、价格因素等等来说，各有利弊，个人觉得没有一个压倒性的优势！

我个人来说，还是比较认可黑胶的声音！
黑胶的短板从来不在于声音，这个应该是不争的，我个人觉得玩黑胶的障碍，在于操作的繁琐性（正反两面需要换碟，不能选取，经常需要清洗，等等等等），软件的局限性（比如我个人比较中意的华语黑胶价格都不便宜，长时间使用的磨损），更大的因素是每个人的调教水平不一样，出来的声音也会大相径庭，这些都会令人望而生畏。
好在168很多的商家、大侠在不遗余力的推广黑胶，像小解使用的这些品牌，无疑都是一帮热爱者、坚持者在做，虽然一些细节部分还没有达到至臻至美的程度，但是看得出来，他们一直在努力，这种精神，值得尊敬！

谢谢兄的回复。一个朋友搬了台LP到我家，一听忘不了，但我一直觉得黑胶太麻烦，现在犹豫之中。

现在在用E5白金版，所以想了解下烧友对E8的真实评价。

原帖由 我爱国产 于 2015/12/7 12:07:00 发表 谢谢兄的回复。一个朋友搬了台LP到我家，一听忘不了，但我一直觉得黑胶太麻烦，现在犹豫之中。 现在在用E5白金版，所以想了解下烧友对E8的真实评价。

E8对比E5白金版来说，最大提升就是全频的模拟感，整个声音走向有点类似黑胶！当然和调整好的黑胶系统对比，还是有差距

原帖由 白了头一夜间 于 2015/12/6 12:30:00 发表 原帖由 YangDs 于 2015/12/5 23:15:00 发表 米尔斯坦的巴赫无伴奏小提琴好听 确实好听

象锯木头，有什么好听？

原帖由 xsx_521 于 2015/12/7 14:24:00 发表 原帖由 我爱国产 于 2015/12/7 12:07:00 发表 谢谢兄的回复。一个朋友搬了台LP到我家，一听忘不了，但我一直觉得黑胶太麻烦，现在犹豫之中。 现在在用E5白金版，所以想了解下烧友对E8的真实评价。 E8对比E5白金版来说，最大提升就是全频的模拟感，整个声音走向有点类似黑胶！当然和调整好的黑胶系统对比，还是有差距

谢谢兄的回复，看来CD与黑胶还是无法比的。

黑胶一般人玩不好。

我的看法，黑胶不是用来玩的，是用来听的，我不会玩黑胶，但我现正在使用价格12万的唱放，将近6万的唱头，3万元的唱臂，2万的唱盘，我一点都不会调整，因为这么贵的唱头，就算我会调，音响店的老板也不敢让我调，他自己上门亲自为我调，调好了就不用动了，他说日后你再买一个几千元的唱头我再教你调，手把手教，我怕你不小心将这个6万元唱针碰坏了，他说其实也不难调，越好的器材越容易调的，果然不到半小时就调好了，他说我不用动了，尽情听就行了，有什么问题他提供技术支持，我不是想炫耀我的器材有多贵，因为有钱人太多，我不算有钱人，我只是想说，不会玩黑胶并不代表无能力在家里听到HI-END级的声音，呵呵，可能很多会玩的还未有条件听到这么HI-END的声音，我只是想说，音响是用来听的，不是用来玩的，不会玩，不代表不会听。

条件不一样，取向不一样，乐趣也不一样，多元化的发烧思路，很正常。

原帖由 Rossi 于 2015/12/7 18:02:00 发表 我的看法，黑胶不是用来玩的，是用来听的，我不会玩黑胶，但我现正在使用价格12万的唱放，将近6万的唱头，3万元的唱臂，2万的唱盘，我一点都不会调整，因为这么贵的唱头，就算我会调，音响店的老板也不敢让我调，他自己上门亲自为我调，调好了就不用动了，他说日后你再买一个几千元的唱头我再教你调，手把手教，我怕你不小心将这个6万元唱针碰坏了，他说其实也不难调，越好的器材越容易调的，果然不到半小时就调好了，他说我

同意。黑胶定案了就不要瞎折腾了，安心听吧，周边微调微调可以。定案前多做点功夫。

原帖由 xsx_521 于 2015/12/7 14:24:00 发表 原帖由 我爱国产 于 2015/12/7 12:07:00 发表 谢谢兄的回复。一个朋友搬了台LP到我家，一听忘不了，但我一直觉得黑胶太麻烦，现在犹豫之中。 现在在用E5白金版，所以想了解下烧友对E8的真实评价。 E8对比E5白金版来说，最大提升就是全频的模拟感，整个声音走向有点类似黑胶！当然和调整好的黑胶系统对比，还是有差距

解兄好。看了老兄的系统，难怪您会出掉silver oval信号线。以您系统的风格这付信号线是不太适合的。不过它在我系统上非常搭调合拍。比一些6,7千的贵价信号线都好用。系统在于搭配啊。呵呵

原帖由 残剑831 于 2015/12/7 18:34:00 发表 原帖由 xsx_521 于 2015/12/7 14:24:00 发表 [quote] 原帖由 我爱国产 于 2015/12/7 12:07:00 发表 谢谢兄的回复。一个朋友搬了台LP到我家，一听忘不了，但我一直觉得黑胶太麻烦，现在犹豫之中。 现在在用E5白金版，所以想了解下烧友对E8的真实评价。 E8对比E5白金版来说，

哈哈，吴兄满意就好！我的线到你手上，也算是物尽其用了

解兄好！影音双烧的高手啊！

同是S1.4用家，260可能推不满，尝试一下我的前后级吧，保证爽翻了，哈哈！

原帖由 ningjy12 于 2015/12/7 19:37:00 发表 解兄好！影音双烧的高手啊！ 同是S1.4用家，260可能推不满，尝试一下我的前后级吧，保证爽翻了，哈哈！

哈哈，兄好！小红的前后级我也观察多时，不过没听过，心里还是没底啊

原帖由 我爱国产 于 2015/12/7 15:44:00 发表 原帖由 xsx_521 于 2015/12/7 14:24:00 发表 [quote] 原帖由 我爱国产 于 2015/12/7 12:07:00 发表 谢谢兄的回复。一个朋友搬了台LP到我家，一听忘不了，但我一直觉得黑胶太麻烦，现在犹豫之中。 现在在用E5白金版，所以想了解下烧友对E8的真实评价。 E8对比E5白金版来说，

兄要是想详细了解E8的声音特点，可以参考下这个帖子http://www.erji.net/read.php?tid=1850275&fpage=1&toread=&page=1

原帖由 johnleeh 于 2015/12/7 18:31:00 发表 [quote] 原帖由 Rossi 于 2015/12/7 18:02:00 发表 我的看法，黑胶不是用来玩的，是用来听的，我不会玩黑胶，但我现正在使用价格12万的唱放，将近6万的唱头，3万元的唱臂，2万的唱盘，我一点都不会调整，因为这么贵的唱头，就算我会调，音响店的老板也不敢让我调，他自己上门亲自为我调，调好了就不用动了，他说日后你再买一个几千元的唱头我再教你调，手把手教，我怕你

Christine Tham不僅比較了CD、SACD、DVD-Audio三種數位格式﹐他也比較了LP與數位音樂軟體之間到底有什麼不同。同樣的﹐他也是藉助電腦的錄製與分析﹐雖然內中揭露的結果大部分都是LP迷或音響迷早已知曉者﹐不過他在測試分析中﹐告訴您「事情為何會這樣？」﹐這才是真正有趣之處。

通常﹐一般人對LP唱片的負面觀感來自以下幾項：一、表面雜音影響訊躁比。二、動態範圍受限。三、頻寬有限。四、因振動而引起的音染太高。五、保養不易﹐容易損壞生霉。六、因調整功力高低而影響聲音表現。這六項負面觀感中﹐第四項無解﹐無論唱頭、唱臂、唱盤做得再好﹐這三者結合之後﹐一定會有因振動而引起的音染﹐優劣之間僅在於程度的不同而已。而第五項有賴使用者的維護﹐只要小心維持空氣溼度﹐加上唱片清潔工具﹐問題應該可以解決大半。至於第六項則是LP最迷人之處﹐也是LP迷可以誇耀之處﹐調整功力越高﹐您就可以聽到越好的音樂表現﹐這不僅可以帶來美妙的聆樂快樂﹐還可以得到成就感。所以﹐第六項對真正的LP迷而言根本不是負數﹐而是正數。

五張LP唱片做比較

以下﹐我們要討論的其實就是前面三項﹐這三項都攸關聲音表現的優劣好壞﹐也是LP迷之所以死抱LP唱片不放的關鍵要素。同樣的﹐Christine Tham仍然以他的電腦作為數位錄音與分析﹐另外還加上他的LP系統﹐他使用的LP系統只能算是「平價」系統﹐唱盤是Rega P3﹐唱頭為Dynavector DV-20xL﹐唱頭放大器是Dynavector P-75。至於拿來與CD或DVD-Audio、SACD比較用的LP唱片則選了五張﹐都是二手貨﹐分別為「火戰車」(Vangelis)、「Café Bleu」(The Style Council)、「What’s New」(Linda Ronstadt)、「I Robot」(The Alan Parsons Project)、「Avalon」(Roxy Music)。測試前﹐他先用VPI唱片清洗機將唱片洗乾淨﹐然後透過自己的Denon擴大機類比輸出﹐將LP的音樂訊號以電腦轉製成24/96數位格式﹐用來與相同的數位軟體做比較。

他首先比較的是Noise Floor噪音底層的高低﹐Noise Floor也就是最小聲之處。對LP而言﹐由於有針尖與唱片溝槽接觸的摩擦噪音﹐還有唱片本身的炒豆子雜音﹐因此在這方面不用說﹐LP一定輸給數位軟體。我想所有的人都會這樣想。沒錯﹐如果以一般的訊噪比或動態範圍的定義來看噪音底層﹐LP的確不如數位軟體。可是﹐當他更進一步分析時﹐卻發現事實並不是如此﹐就以「火戰車」為例﹐LP在500Hz以下的頻域噪音的確比數位軟體還大﹐那是因為炒豆子雜音與溝槽摩擦雜音所致。可是﹐從2kHz-10kHz之間﹐LP的噪音底層實測值為-96dB﹐遠低於數位軟體的-88dB(數值越大表示噪音越低)。這代表什麼意義呢？代表當實際聆聽LP時﹐聆聽者所真正感受到的動態範圍還比CD更大﹐這樣的結果恐怕不是CD迷所能夠接受的。

理論值與實際聆聽大不相同

一般人總是以為數位軟體的訊躁比高達96dB甚至100dB以上﹐動態範圍也是那麼高﹐而LP所標示的動態範圍總是幾十dB而已﹐二者之間的勝負很清楚。可是﹐數位軟體的那些高訊噪比或高動態範圍僅是「理論值」而已﹐實際測試時﹐數位軟體的噪音底層竟然不如LP低。此外﹐LP的動態範圍也不是那麼不堪﹐事實上它只是在500Hz以下受到先天噪音的影響﹐500Hz以上問題並不大。這也是為什麼有LP迷總是說他們可以聽到比CD更多的微弱細節的原因之一﹐因為LP的噪音底層比數位軟體更低。或許您會懷疑﹐難道LP唱片那些雜音不會遮蓋音樂細節嗎？有些人的耳朵(或大腦)對這些規律性的雜音噪音有自動濾除的功能﹐這也讓LP迷可以聽到更多的音樂細節與「實際上」更大的動態範圍。

相對動態LP勝過數位軟體

為了更進一步確認LP的實際聆聽動態範圍﹐Christine Tham一小段一小段逐一比對﹐發現如果論最大聲與噪音底層之間的範圍(一般所謂動態範圍Dynamic Range)﹐數位軟體的確大過LP。但是若論取任一個波形上的二點來做dB的強度比較(他所謂的相對動態Relative Dynamic)﹐則LP勝過數位軟體。或許讀者們不了解這二者之間的差別﹐簡單的說就是：當我們聆聽音樂時﹐並不是隨時都在聽音樂最大聲與最小聲之間的動態範圍﹐一般人也不會將音量開大很大來聽﹐所以理論值的動態範圍並不是那麼重要。更重要的是隨時聽到的「相對動態」﹐這才是讓音樂活生生的重要來源。在相對動態方面﹐LP的表現勝過數位軟體﹐這也是許多LP迷並不覺得CD動態範圍勝過LP的奧秘所在。

接下來談到頻率響應。一般而言﹐LP的頻率響應受限於唱針針尖的細小程度﹐針尖越細﹐所能再生的頻率越高﹐反之就越低。在極高頻方面﹐一般唱針大概都不超過20kHz(四聲道時代的柴田針尖可達更高頻域)。而在極低方面﹐LP唱盤更受限於唱片本身的彎曲、唱臂與唱針的共振頻率等因素﹐使得LP唱盤系統無法再生低於10Hz以下的頻域。而就數位軟體而言﹐最低可以到0Hz﹐最高可以到96kHz﹐就算是最不濟的CD﹐其高頻端也可以到達22kHz。因此﹐在頻率響應方面﹐LP是不是注定要吃癟呢？

LP頻寬不輸給數位軟體

其實不然。在頻譜分析下﹐LP的頻率響應經常都在25kHz以上﹐有些竟然可以高達48kHz。那些超高頻域內的訊號都是音樂訊號嗎？不盡然﹐可以料想到的是很多都是諧波失真﹐這些超高頻域的諧波失真可能也是LP唱盤系統「特殊音色」的來源。不過﹐盡管有許多諧波失真﹐但也不能排除內中仍然有音樂訊號(樂器的泛音)在內﹐這或許也是LP聽起來樂器質感特別好(尤其是小提琴)的原因之一。與CD相較﹐CD的頻率響應在22kHz處就已經完全濾除﹐在22kHz以上的頻譜中並沒有任何訊號。換句話說﹐若要論高端頻寬﹐LP超過CD太多。至於DVD-Audio與SACD﹐由於其頻寬比CD更寬﹐因此在這方面比較接近LP。至於低端頻寬﹐LP受限於刻片以及共振問題﹐在實際聆聽時談論20Hz以下頻寬是毫無意義的。

LP迷一吐胸中怨氣

看到這裡﹐我想許多LP迷應該可以一吐胸中怨氣：原來在實際聆聽時﹐LP唱片所發出的噪音與雜音並不會對音樂的好聽與否造成太大的影響﹔原來實際聆聽時﹐LP唱片可以聽到比數位軟體更大的相對動態範圍﹐難怪LP聽起來就是充滿活生感﹔原來實際聆聽時﹐LP的頻寬竟然可以超過數位軟體﹐難怪樂器或人聲的質感那麼真實。

在一吐胸中怨氣的同時﹐LP迷也要體認一項事實﹐那就是LP的失真源多過數位軟體﹐每一部唱盤﹐每一支唱臂﹐每一個唱頭﹐每一次的調整﹐甚至每一張LP唱片的彎曲程度都會導致不同的失真。將這些失真以不同的組合呈現﹐可能就是每套LP唱盤系統獨特的聲音個性來源。在LP領域之中﹐追求高精確性與低失真恐怕不是那麼容易。反而﹐如何「創造」出好聽的聲音才是LP迷真正比功夫的擂台。

转一篇文章，个人觉得还是比较客观的，最后一段已经将我的意思说清楚了，实际遇到的一些黑胶玩家，认知和技艺也是在不断的调整、进化当中，自以已经好声为不用调整的，经过高手调整，哪怕是细微的点拨之后，还是会发现一片新的天地，玩好黑胶，没有听说不需要动脑动手的。当然两种人可以另当别论，一种是土豪，可以定期请人上门调整，还有一种实在是一点点动手能力都没有的。