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楼主:wfw1951

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白了头一夜间
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81#
t T
发表于 2016-02-19 08:24 |只看该用户

原帖由 znd06 于 2016/2/19 5:21:00 发表
       白了头兄最爱说“洗脑”，现在又冒出个“装神弄鬼”。除了无端攻击，没见有什么具体技术观点，或有实操价值的反驳内容。啥叫“装神弄鬼”，几十年我是一步一个脚印走过来的，所说都对应有实物作品，技术讨论贴当然可以发言，怎么就许你说不让我说呢，倒是你自己愿当俺的影子，跟的挺紧。
       还有楼主先生，你看帖太不仔细，我一再强调：高保真不等于还

前面并未点名，看样子你也清楚自己，说实话，以前对你的理论（包括现在对电分的理论）都比较认可，但是理论归理论，出什么样的声音还在踏踏实实的工作，而不是这样的浮夸，我自己虽然没有到北京听过你的系统，但是不止一次的问过一些朋友，也关注过你的东西，但是很遗憾，回馈回来的信息不是很好，虽然也不是一塌糊涂，至少没有你自己吹嘘的那么神奇，这里面说的烧友基本上都是你说的老烧（甚至包括了一些大腕），或许你又要说他们喜欢失真的声音了，那只能陷入了无限的胡扯里面了，总结一些人家对你系统的评价，负面基本上集中在一句话——机械而没有感情。
天哪，如果系统出来的声音没有感情，再说高保真又有什么用呢？长的再像范冰冰，不也是等于1：1的充气娃娃了？
如果这样，我宁愿喜欢那些微胖一点的，有血有肉的，会哭会笑，甚至有点坏脾气的，你所谓“失真”的女人。
以闲为自在，将寿补蹉跎。
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白了头一夜间
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82#
t T
发表于 2016-02-19 08:41 |只看该用户

或许你探索的的确是一个好方向，但是就目前情况来看，远好还没有到吹牛的时候，还得继续努力。
所以我否定的并不是你的方法和方向，而是目前的声音和你浮夸的态度。
谈不上针对谁，就事论事而已，如果因此影响到了销售，那么实在对不起了。
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白了头一夜间
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83#
t T
发表于 2016-02-19 09:21 |只看该用户

为求公正起见，避免误导，还要补充两句，综合几位烧友的反馈，楼上朱先生的这套系统，和强悍制箱之流的垃圾产品还是有很大区别的，在他的这个价位之内，可以说见仁见智，说不定有可能会有喜欢这种声音的烧友，可以考虑。但是如果谈什么颠覆现有的音响体系和理念，那么可以说没有一个烧友认可，除了朱先生本人。
网上也就是纸上谈兵，有兴趣的朋友可以自己去听听，应该好过朱先生的王婆卖瓜或者我陈诉的其他烧友的听感，说到底，音响还是自己听的，自己喜欢最重要。
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車佬
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szlghyj

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84#
t T
发表于 2016-02-19 09:26 |只看该用户

回复 78# znd06 的帖子

放音这段你的主要手段是电分和相位校正吧?但是，你最用根本的手段，用波形逐点叠加的方法分析，你的各频段的电相位能做到一致吗，还有你的功放用的传统晶体管的固有非线性怎么校正，各频段单元的质量差异怎么校正，单元的悬架系统在离开平衡位置与返回平衡位置时受力不一致又如何校正，还有许多因素有空再说。
既然你的东西都还没有跳离传统，那么，急于颠覆传统否定一切干嘛?
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至高蒲
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85#
t T
发表于 2016-02-19 10:21 |只看该用户

回复 84# 車佬 的帖子

西都还没有跳离传统，那么，急于颠覆传统否定一切干嘛——车佬兄讲得在理。
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wfw1951
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86#
t T
发表于 2016-02-19 13:52 |只看楼主

回复 79# znd06 的帖子

我在59楼说过，使扬声器的个数囊括全频带，也就是把全频带分割成N段，从拾音到重放由N个扬声器担当，即基本还原现场，理论上成立，实际上是不可能的。老兄，是你看贴不用心。‘失真’是现实制造技术与工艺中出现的问题的名词，高保真是音响系统重放音效最大程度还原现场音效理论上的‘概念词’。你要讲‘理论’那么就讲全，‘原因’你都没讲全，‘拾音’那部分你不管，------。要讲实际，那么就拿出消除‘原因’的方案来，-------。
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znd06
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znd06

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87#
t T
发表于 2016-02-20 04:03 |只看该用户

回复 83# 白了头一夜间 的帖子

       这么说来可能存在间接造成的误会。我没必要“浮夸”、“吹嘘”，所说均为已完成之客观事实。传话人是否真听过？难说。在其他坛也有过类似言论者，再问哪儿听的，没回音了。几个月前北京音展，多位不相识、不知情的烧友（其中还有海外玩家），最赞许的，正是系统真真切切的感情表达，完全不同于某些甜腻或直白，场内百万级的名牌也是有的哦。不喜欢此声的肯定有，而且可能是资深老烧、大腕，或习惯某类型或有其商业目的，这太正常了，曾有一位业界知名人士见面头一句话是“我不喜欢静电的声音”，这还能有好么？
       声音好不好，喜欢不喜欢先放一边，终归没听过的等于零。但说到这个份了，那几位还纠缠在与传统系统啥样原理差别，简直无可救药。
最后编辑znd06 最后编辑于 2016-02-20 04:05:27
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白了头一夜间
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88#
t T
发表于 2016-02-20 08:10 |只看该用户

回复 87# znd06 的帖子

不存在什么误会，你可能不记得了，两年多前，我现在的系统没有组建的时候，一度对你的系统很感兴趣，我与你有过交流，你让我自己问问一些听过的朋友，其中还有你推荐的一个知名人士，合168论坛里面的一个用家，再加上后来我自己联系的两三个北京的烧友，才综合得出的结论。况且我也没有将你的系统说的一无是处，而是客观的表述了一下而已，采样可能的确有点小，但是我也只能相信烧友的评价了。如果你非要觉得对你有利的评价就是客观的，而对你不利的评价就是不客观的，那我也无话可说了。
神话和笑话只是一字之差，音响届看惯了多少神话最后都变成了笑话，最后无非是捞两个跑路而已，真正好的产品自己会说话，用不着这么急赤白脸打把式卖艺的营销形式，这么多年的吆喝还是平平淡淡，还是要从自身产品找原因，而不是一味的埋怨市场和烧友不欣赏。
还是那句话:真正认认真真有良心的好产品，不缺市场。
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znd06
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znd06

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89#
t T
发表于 2016-02-20 09:49 |只看该用户

回复 88# 白了头一夜间 的帖子

此事源于兴趣爱好，讨论重点更在于对电声原理的认识，我从来也没啥急可着，没到靠它吃饭的份。多是某些人受不了说传统电声的问题。
回顾一下，我玩传统电声时间更长，宽泛点够30年，后20年才反正。文革开始弄的矿石机，国内刚造出锗晶体管，就做了半导体收音机，嗣后为听好样板舞剧音乐改造过电子管收音机功放，老早就做过音箱。刚改革开放，确实曾被国外大型系统震撼过，较狂热的跟风探秘，试了一溜够，终于搞清楚这玩意本性。遂创建自己的新系统，欣慰退休后还有的玩。
顺便祝贺你组建出自己满意的系统，方便的话给个链接，拜访一下。
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烧到残废
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90#
t T
发表于 2016-02-22 10:21 |只看该用户

原帖由 wfw1951 于 2016/1/24 21:00:00 发表
重放音效中名词解释；场宽. 场深. 结像感. 层次感.下潜.  薄. 厚. 松. 紧. 干.润. 硬. 冷.暖.亮.白.冲. 磁性.泛音.------，以上是对重放声音的描述，希有经验的烧友为初烧者详解，提高调音技巧。

是否有干的听感涉及到两方面,一是如果音响器材的中频声比较缺乏,声音的听感就会觉得干,二是墙壁和天花及地板反射的声音太少(主要是中频声)也会觉得听感干,大家如果有机会把音响器材搬进消声室里去听一下,就可以知道完全"干"的听感是什么样的了,这第二条就留给了发烧友在音响器材买回来后有了调整的余地,通常是根据不同面积和形状,不同的音响器材摆放方案的听音室,作出有针对性的吸收中音的方案,以达到最佳听感效果或符合自己的喜好,
润也许是指声音听起来生动活泼,这也就是涉及到反射声与音响器材发出的一次声的比例是否恰当,有点重复了上节的话题
硬的听感与音响器材发出的声音中较高频率的部分相对频率较低部分的速度有关,一般来说音响器材只会拖慢实际声音中频率较高部分的成分,拖慢越厉害,声音听感就越软,反之就越硬,对照音响器材,胆机和场效应大功率管的石机,由于其中的音频输出变压器和场效应管会较普通晶体管石机严重地拖慢较高频率信号的原因,他们的音色听起来就觉得软,还有在喇叭振膜类型方面,云母碳化聚丙烯材料由于其强度高和弹力大小无方向的原因,力的传播较快,音色就偏硬,纤维类材料由于其弹力大小有方向性,力的传播慢,因此音色就偏软
最后编辑烧到残废 最后编辑于 2016-02-22 10:32:00
探索音响质量规律的真相，抵制假冒伪劣玄的忽悠
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tmk
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t T
发表于 2016-02-22 14:20 |只看该用户

坟贴。
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wfw1951
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t T
发表于 2016-02-25 19:35 |只看楼主

回复 91# tmk 的帖子

TMK这个名字太适合你了，家里贴不了的不要带出来，说点有用的话。
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wfw1951
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93#
t T
发表于 2016-02-25 19:50 |只看楼主

‘软件’，‘音响系统’，‘发烧友’三者是互相牵连的，探讨音响上任何问题都不可把三者分开来分析，讨论。从理论到实际把三者‘调整’到统一.和谐后，才可------。
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后贝加尔方面军
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t T
发表于 2016-02-26 09:00 |只看该用户

原帖由 wfw1951 于 2016/1/30 11:38:00 发表
3种滤波电容对低频影响。日本‘伊莱娜’70V1万UF，‘红宝石’60V1万UF，‘松下金字’60V1万UF。实验机型‘艺术家’6.6，原配滤波红宝石60V1万UF，低频‘轮廓. 松软度‘适中，力量稍嫌不足，‘速度’慢，‘解析力’低，有‘背噪’，‘情感’表现好。  替换‘伊莱娜’，低频‘量足. 不冲’，‘速度’稍快，解析力好，无背噪，适合听节奏鲜明歌曲及交响乐。  替换‘松下金字 ’‘速度. 解析力


......？
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烧到残废
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95#
t T
发表于 2016-02-29 11:38 |只看该用户

原帖由 wfw1951 于 2016/1/24 21:00:00 发表
重放音效中名词解释；场宽. 场深. 结像感. 层次感.下潜.  薄. 厚. 松. 紧. 干.润. 硬. 冷.暖.亮.白.冲. 磁性.泛音.------，以上是对重放声音的描述，希有经验的烧友为初烧者详解，提高调音技巧。

冷和暖也是描述听感中的两种截然像反的情况,象功放机中的胆机和场效应大功率管的石机,它们会产生偶次谐波.这种偶次谐波会给人一种温暖甜润的听感,而装普通的大功率三极管的石机就只能产生奇次谐波,这种奇次谐波会让人有冷的听感
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wfw1951
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96#
t T
发表于 2016-03-01 13:30 |只看楼主

当由单体器材组合成系统并可重放时，即.代表此工程已完成。之后所有行为；调音.  磨机. 更换线. 器材等均为‘个人听音偏爱’所至，这一过程是每个烧友的必经之路。系统是听音工具，不同‘个性.音色’的系统都有自己的‘知音’，系统重放音效没有好坏之分，它如歌手的嗓音一样，只有所选唱的歌曲是否符合自己的嗓音特点。器材性能指标的进步是‘技术’，系统重放音效中的‘音色’是元器件材质带来的。  ‘听感’是带有片面性的，而高保真‘度’又是以听感来验证的，所以-----。
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老龚
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t T
发表于 2016-03-01 14:55 |只看该用户

回复 96# wfw1951 的帖子

所以，争论是必须的，，，，，，，，，好！
老兄的每次发言，如碰到必看。每次都精彩。看ID的名，想必是1951的，老烧了。
接着老兄这话题，包括老兄的意思，就是说“音响发出的声音是没有标准的，每个个性不同、听感不同、甚至标准不同”
但是，我的观点是：音响发出的声音是有标准的，主要衡量标准是声音线条清晰、层次分明、声音的发声是点发声，就象人的五官一样，齐全就是一张标准人的脸，不管是白人还是黑人，不管是欧洲人还是非洲、亚洲人，只是风格不同而已。如果五官有残缺，这张脸就不标准了，就算是日尔曼高贵的人种，也是残缺，不标准了。我的意思，老兄是否明白？
最后编辑老龚 最后编辑于 2016-03-01 16:33:43
器材无止境，理性发烧是正道！
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老龚
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98#
t T
发表于 2016-03-01 16:17 |只看该用户

而造成音响发出声音不标准的主要原因，则在于器材电源相位不一致所造成的。包括老兄1楼所描述的声音紧、声场浅、高音干冲等，关键还有声音的流畅性差，几乎没有节拍。声音的所有调整，必须在电源相位一致（标准声音）的基础上来调整。如果本身基础没有搞好，再通过线材、钉脚、垫板或换电子原件来修饰，只是娇枉过正，通过手术来美容而已，五官残缺的本质没有改变。家访过一些高档器材，一听声音就没有搞好，只能播放一些独奏民乐或小提琴，一放大型音乐或人声，声音就变形了。
最后编辑老龚 最后编辑于 2016-03-01 16:19:38
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99#
t T
发表于 2016-03-01 16:40 |只看该用户

1现实中的声音是个标杆
2现实中器材（在技术）无法发出同样（或接近）声音，反正都是偏，这偏向就产生人的对偏向的选择，也因此培养了对偏向的喜爱。
3人的个性使得即使未来那天，音响技术可完全百份百份重播，仍然有人喜欢染色。但肯定会对偏向爱好减少。4调声就是如此情况下展开的，方法丶标准丶描述及结果都百花齐放了。
最后编辑Real 最后编辑于 2016-03-01 16:48:41
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100#
t T
发表于 2016-03-01 17:01 |只看楼主

回复 97# 老龚 的帖子

龚老弟，我对系统重放声音的标准是这样理解的，既然是标准那么就应该是统一的，但实际上从理论到现实无论系统档次高低，经典与先进的，每套系统重放音效都有自己的特色，不知谁的重放音效可以充当‘样板’来作为标准。  你所讲的‘线条清晰. 层次分明等，它是针对系统重放而言，是对器材组合成系统合理化的一种肯定，它是组成好声音的条件之一，所谓的好声音是由‘音质’的纯净，以及‘音色’的美味所组成，对‘音质’的要求大家是统一的，对‘音色’而言，每个人对‘软件’都有偏好，而‘音色’又是听感中最重要条件之一，不同的系统，不同的听众，不同的偏好，不同的软件，则需要不同的音色来配合，音质+音色=音效，这也是系统重放音效找不到标准的原因。
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