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楼主:独乐乐也

黑胶隐秘 ——变量中的盘、臂、马达 [复制链接]

独乐乐也
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t T
发表于 2017-09-27 17:14 |显示全部

有请哪位大师简单解释一下“抖晃率”……以唱机的那个部件作为测试主体？单位是什么？反应了唱机的什么指标特性？如何测量？对声音有何影响？
谢谢！
时光车间 发表于 2017/9/27 16:57:09
坐等答案
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t T
发表于 2017-09-27 17:47 |显示全部

不用偷笑，上面这个方法从来没有人提过，百度你也搜不到。
阿杰 发表于 2017/9/27 17:30:08
我只想知道，我的唱盘用很细的鱼丝传动，一到春天乍寒乍热天气就会因鱼丝软度的不同，而令声音变化，你这方法能测出来吗？
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t T
发表于 2017-09-27 18:08 |显示全部

按你所说的，“对声音的影响嘛，就是跑调哦。”


可是因为天气原因而造成声音的变化，并没有跑调，只是声音的明暗略微有点差别而已。可见，我们调整的差异就是：我微调注重的是声音的审美，而你的方法只是跑调与否。
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t T
发表于 2017-09-27 18:11 |显示全部

有些东西的差别，就是小数点后面有一万位，也测不出来！
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t T
发表于 2017-09-27 20:58 |显示全部

是明的对还是暗的对？你听的是声音还是音乐？
大师果然就是大师。
1000Hz的琴声你听到的是990又或者更低，是明亮了还是暗淡了？
阿杰 发表于 2017/9/27 18:20:53

看来你对声音的明暗了解得并不到位。

有些数据很好的系统，听起来黯淡，不是因为延伸不到位，而是因为能量分布不合理。


小全频也可以有很明亮的声音，虽然它两端延伸的数据不好。



就一套系统来讲，明暗的变化只是各频段的能量发生了细微的变化。就行唱针的阻尼，硬一点声音就明亮开阳，软一点就柔顺，日本某些唱头就喜欢用偏硬一点的阻尼。


而鱼丝在冷天变硬，热天变软，导致声音变化，在一套敏感的系统里不是什么稀奇的事情。
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t T
发表于 2017-09-27 21:02 |显示全部

        唱臂、唱头的调节仅仅是音响系统的调校里很小的一部分，单纯通过调整唱臂唱头，而忽略其他众多环节，是不可能获得真正令人满意的声音。

        同样过分关注某一个环节，作为乐趣也未尝不可，但是投入产出比是非常低的。作为一个以音响避震为专业的商人，作为一个热爱软件的发烧友，我对投入产出比的要求是非常苛刻的。我的黑胶唱盘，通常调整至正常状态，时常大半年不折腾，有时间我还不如上网找点唱片回来。


         延伸，我对论坛打嘴炮也是非常克制的，因为投入产出比太低，所以我时常不会理会别人的质疑，对死缠烂打的人更是避之三舍。高手过招，讲究的是一招见高下。要么你一下把我弄垮，弄不垮，弄得大家两败俱伤，满头灰有什么意思呢？
最后编辑独乐乐也 最后编辑于 2017-09-27 21:15:33
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t T
发表于 2017-09-27 21:30 |显示全部

回复 203楼Real的帖子



       我说的不是空穴来风。对于皮带，我曾经用超长的皮带将马达放在跟唱盘不同的另一个器材架，以此彻底隔绝马达自身的震动，后来慢慢发现这样做的缺点，而现在我用最短的皮带，这些是经过思考对比得来的，道理我说出来了，至于别人认不认同并不重要，正所谓公说公有理婆说婆有理。但是昨天坐等的时候，还真没有人能稍微讲点道理出来，歪理都没有。说明他们是从来没有关注、思考过这些方面的。哪怕点出问题来让他们去思考，他们也没有实际经验支撑思考。


       皮带的高度在我的系统里更加是性命攸关的一步，就非得放在滚珠的位置，声音才鲜活。对这个问题，长久以来我百思不得其解，不容易理解也很正常。这究竟是什么原因？我到目前为止，只能找到这个答案。假如有更好的答案，我乐意看到。
最后编辑独乐乐也 最后编辑于 2017-09-27 21:34:00
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t T
发表于 2017-09-27 21:45 |显示全部

为何如此众多各种高中低端的转盘，将皮带定在转盘的非中间位？别跟我说，没有原因。











timg (9).jpg (, 下载次数:0)

(2017/9/27 21:48:01 上传)

timg (9).jpg

最后编辑独乐乐也 最后编辑于 2017-09-27 21:48:01
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t T
发表于 2017-09-28 06:49 |显示全部

都20多页了，比划来，比划去，都是还是虚招，赶紧的，来点实在的，，，捉急，，
天藏 发表于 2017/9/27 22:22:23


  你也是一个黑胶唱盘开发者了，听这口气，我说的这些你根本就没有思考过，我不禁狠狠打了个冷战，你的产品我还真不敢碰。




黑胶唱盘的设计，除了轴承，避震，还有多少高深的科技？除此之外，所有的关键都体现在细节！每一个细节都值得考究，都不能空过。
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t T
发表于 2017-09-28 15:11 |显示全部

讨论了半天，与如何调整黑胶唱臂唱头，有啥关系。
一台转盘设计出来抖晃率就是固定的，除非你给他配了个烂架子或者机器本身有问题，你测出来抖晃率高也好低也罢，与黑胶的调整有啥关系？难道不测唱盘的抖晃率就不能听黑胶了？
一支唱臂设计出来方位角误差就是固定的，不讨论如何调整才能降低方位角误差对声音的影响，去质疑什么有没有这个定理那个规则，有啥意义？难道不晓得泰勒斯定理就没法玩黑胶了？
阳光枫林 发表于 2017/9/28 11:40:23
+1

测抖晃率，测出来干嘛嘞？




正常使用的情况下，测出来不理想有没有什么办法对治？




没有办法对治，也就是说，只能换盘了。谁不知道贵点的盘数据会好？问题是买得起才行啊。


还不如测一下自己的荷包。


多少键盘侠玩着50年前的唱盘，说着天下最高深的理论。
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t T
发表于 2017-09-28 15:16 |显示全部

最终我们选择的都不是什么设计没有缺陷的产品，而是选择了让自己的荷包不会太大缺陷的产品
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t T
发表于 2017-09-28 15:23 |显示全部

平民发烧友是永恒不变的主流，永远占着群体百分之九十以上的数量。

你叫平民发烧友去买一个仪器测数据，他还不如攒点钱换个好点的唱头嘞。


够意思的，自己把各种唱盘的数据测出来，图片贴出来，降低抖晃率的做法公布出来，让他们在选择上有数据的依据，玩法上有参考，这才叫普度众生。
最后编辑独乐乐也 最后编辑于 2017-09-28 15:25:15
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发表于 2017-09-28 15:28 |显示全部

记得168上有一个帖子用蓝丁胶还是别的啥对阿玛尼的入门级转盘做了阻尼处理，这是可以降低抖晃率的。
阳光枫林 发表于 2017/9/28 15:18:27
这也就是玩避震嘛，对我来讲，这是一种很入门的玩避震的方法。
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发表于 2017-09-28 17:25 |显示全部

问题是：
就算黑胶调校仪器、有工具、有标准，器材搭配、调校却没有仪器、工具、标准。

单单通过黑胶的调校并不一定能使整套系统获得正确的声音。


所以，通过耳朵的调声是永远无法避免的，通过锻炼耳朵来建立重播标准是颠扑不破的真理！
最后编辑独乐乐也 最后编辑于 2017-09-28 17:27:30
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发表于 2017-09-28 17:26 |显示全部

无论如何，帖子8天点击破万，还是感谢各位大神贡献。
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发表于 2017-09-28 17:54 |显示全部

回复 282楼时光车间的帖子

他是以一个唱臂开发者的心态去研究，劳动是值得尊重的。


我的确思考过唱盘的设计，但是我从来没有思考过唱臂这一块，因为我身边没有我认为合格的加工体系。我看过国内做出来的很多唱臂，说老实话，比不上人家50年前的工艺。


但是他的很多经验普通发烧友是根本用不上的，假如你以前是黑胶菜鸟，看了几年他的帖子还是菜鸟，说明帖子很吸引你，但是你从里面学到的东西并不多，因为很多经验你也用不上。
最后编辑独乐乐也 最后编辑于 2017-09-28 18:00:30
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发表于 2017-09-28 21:48 |显示全部

先提出一个只此一家别无分店的观点，看看是否有人意识到这暗示着什么。

我之前讲过唱片的圆孔并不能精确地开在中心，唱片表面也不可能非常平整，象玻璃一样，看起来平，但其实是不平的，这导致唱臂的微观运动是同时具有左右和上下的。但唱臂不会象十字架般平直上下左右运动，而是打圆圈地运动。
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t T
发表于 2017-09-29 09:21 |显示全部

                                                                                                                 正切唱臂的天限




       唱片的圆孔并不能精确地开在中心，唱片表面也不可能非常平整，象玻璃一样，看起来平，但其实是不平的，这导致唱臂的微观运动是同时具有左右和上下的。但唱臂不会象十字架般平直上下左右运动，而是打圆圈地运动。






       看来并没有发烧友意识到我所说的这点的重要性啊，要是大家都意识到，恐怕早就吵翻天了。



        为什么正切唱臂发明出来那么久，支点臂仍然大行其道？除了我们熟知的种种原因之外，还是会有发烧友通过声音判断而决定舍弃正切臂的。他们听得出声音的不同，但是却说不出原理。其实原理很简单，在支点臂上，唱臂可以作圆周运动，其实在现实当中准确来讲是不规则运动，是任意方向、角度的运动，比简单的圆周运动复杂得多！而正切臂是固死的十字架运动，也就是讲只能上下左右运动。这样一看问题就很严重了，那为何正切臂仍能正常工作呢？因为在正常唱片中，不规则的运动是很微小的，而且唱针是具有阻尼，唱针也可以在微小幅度内作不规则运动。但是将这一运动完全交给唱针，其实是不合理的！我们仔细观察支点臂工作时就会发现，时常可以看到唱针在摆动的同时，唱臂也在摆动。这已经是肉眼可见的情况，而唱臂平常所作的更多是肉眼不可见的微细运动，我们看不出，并不代表它不动。


        我说的这一点的现实基础在于：唱片是否会令唱臂作不规则圆周运动。没有这一点基础讨论就没有意义。从逻辑学角度来反推：假如没有足够外力强加在唱臂上，唱臂是不可能百分百规则地作出十字上下左右运动，也就是讲唱臂由上到右的运动过程必然出现非直角的缓冲！


       假如有微观摄像机就更加简单了，在唱头上取一个点，拍摄后拉快来观看就一目了然，有条件的朋友可以试一试。



       再讲一下正切臂与支点臂在声音上的不同。它们最大的不同在于声音“飘逸感”，高素质的正切臂声音非常稳定，而支点臂的声音相对飘逸，特别是单点臂。声音的飘逸感，是一种很微妙的气质，让人有一种云淡风轻的舒适感。而稳定的声音则让人历历在目，一板一眼，好像又有点古板。事实上，的确有些发烧友更加喜欢稳定的声音，而也有发烧友看重飘逸的感觉，这与其讲是声音的素质，不如讲是声音风格！但是话又说回来，高素质的正切臂比低素质的支点臂声音还要飘逸，这也不是什么奇闻，对比只能在近阶的产品中进行。



      所以玩正切臂有两点需要注意：


       1，以更加严苛的态度来挑选黑胶唱片。



       2，配搭柔顺度更佳的唱针，绝对不能用无唱杆的唱头，如LONDON唱头。




       正切臂还有一个特点就是臂管一般都比较短，从支点臂的角度看，长臂除了循迹占优势外，还有一点就是唱臂在轴承处的摆动比短臂小得多，这是非常简单的物理现象。无论唱臂的轴承多么优秀，活动的幅度小总比幅度大的好，小一点可能只是变调，大一点直接就失真了。唱片一个轻微的起伏，在12寸臂上可能还不知不觉，但是在正切臂那已经天翻地覆了，所以以正切臂为拳头产品的清澈搞了一个唱片外圈镇，就是为了令唱片更加平整。


       我听过不少正切臂，在播放以下两种黑胶时是比较麻烦的，第一张《霍洛维茨在莫斯科》，能够完美重播接近内圈那首，那真要恭喜你了。我在玩清澈正切臂的老玩家那里听过，直接“喳喳”地过去了。



第二张《1812》，这张唱片的真炮录音我只在磁悬浮臂上听过完美的重播，那些动态没有出来的系统就甭提了，人家那动态就直接让隔两层楼的人投诉。这张唱片除了循迹外，大动态反馈给唱臂、唱头的失真也是重要的考量之一。
最后编辑独乐乐也 最后编辑于 2017-09-29 09:24:01
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发表于 2017-09-29 09:25 |显示全部

这篇文章的意义在：发烧友在选择唱臂时，选择适合自己风格的品种。
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发表于 2017-09-29 10:28 |显示全部



我感到不可思议的是，怎么这么荒谬的东西怎么可还那么不知廉耻地在讲, 还标榜为大师进阶班。
redsox 发表于 2017/9/29 10:02:40

用理论和数据反驳我的观点，反驳不了只能证明荒谬的是你自己！
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